Volver al foro
M
montecerrao
19/01/2012 10:46

De la mampara yo no se nada, no se si avisaran para elegirla, yo creo que es lo único que falta por que nos llamen, eso y la pintura que tampoco se si nos darán opción a elegir.

La aspiración centralizada esta muy bien, es básicamente un aspirador fijo, lo suelen colocar en las terrazas y tu tienes una toma en cada estancia de la casa donde enchufas una manguera y aspiras

 
P
Paupamar
18/01/2012 21:38

Gracias montecerrao, ya veremos la sorpresa de los armarios, y si encima no estan bien acabados...........

De la mampara que mencionan en la memoria de calidades, alguien sabe algo?

Y la aspiradora centralizada que dicen que ponen, que es???

 

 
M
montecerrao
18/01/2012 20:51

La verdad es que no me gustan nada los acabados vistos en la exposición, que deberían ser buenos para que lo viera la gente. Los interiores tampoco, he visto otros como por ejemplo Asturarmario y no tienen nada que ver, mucho mejor acabados y al mismo precio. El precio por cambiar los frentes exagerado

 
P
Paupamar
16/01/2012 21:23

Pues yo no recibi la carta. Llamé y pregunté, pero lo de la carta es la primera noticia que tengo. En fin , como me imaginaba, con la reduccion al 4% lo que vayas pagando son entregas a cuenta. Lo que no esta mal. Pero considero que tendria que regularizar los pagares, por el tema de no desembolsar tanta liquidez. . Ademas, noe ntiendo porque el IVA tiene que ir en esos pagares, ya que el IVA se devenga en el momento de la transmision. En mi caso particular, esa reduccion igual supone unos 10 mil euros, lo que me vendria muy bien para tanto cambio.

De los armarios, aun no tengo nada presupuestado, lo que he visto en la exposicion no me gusto mucho y parece que no tienen mucha variedad. Montecerrao, a que te refieres que parecen chapuzillas? miedo me da. Encima de gastar un dineral que no quede bien. Por cuanto puede salir un armario, aunque dependera de lo que pongas...

 
M
montecerrao
16/01/2012 15:50

Los armarios también me parecieron muy caros y ademas dejan bastante que desear,en la exposición se ve que deben de ser bastante chapucillas. En cuanto a lo del IVA, Goncesco enviò una carta en la ye ponía que de los pagares solo estas pagando el 4% de IVA, por lo cual estas amortizando mas dinero, vamos que de todo lo que hayas dado a partir del 20 de agosto te aplican el 4 y de lo hayas dado antes el 8

 
P
Paupamar
15/01/2012 10:22

Bueno ya estamos en 2012, el año de entrega de la vivienda, parece que se ve mas cerca.

El nuevo gobierno ha prorrogado el IVA al 4% asi que al menos esto nos beneficia y se trata de un ahorro considerable. Alguien sabe, como va aplicar Goncesco este descuento? los pagarés estan firmados, aunque todo se puede modificar, asi que mucho me temo que lo descontaran del importe a escriturar. De hacerlo asi no estaria del todo de acuerdo, ya que no seria una hipoteca al 70%. Estaría bien que nos lo descontaran de las letras pendientes, asi no soltar tanta liquidez, que con los gastos de los cambios no iria nada mal.

Tema electricista: a mi me ha parecido bastante caro. La instalacion de los oculos, no estaba a precio de mercado para nada. Pero eso, es como en todo, yo creo que pq tienes que quedarte con el proveedor de la obra, pues se aprovechan.

Ya me he enterado del tema de los lavabos encastrados. Si decides esta opcion, te lo dejan en el suelo sin poner pq no va incluido la meseta. Lo cual tampoco me parece miy bien, a ellos no les costaria gran cosa y seria un buen detalle, en fin....

Ahora estoy con tema armarios, aun no se lo que me va a suponer, pero barato no va  a ser, si te sales de obra y sinceramente los armarios que nos ponen no me da mucho mas, podria mejorarse.....

 

 
M
montecerrao
09/12/2011 16:33

Habéis visto últimamente la obra? La fachada ya va cogiendo color, parece que va a quedar bonita, la rampa del garaje también esta avanzada , poco a poco empieza a dejarse ver como quedara por afuera.

Nadie hablo de la electricidad, que os pareció? Hicisteis muchos cambios?

 
M
montecerrao
05/12/2011 20:14

Plano de planta? A mi no me dieron ni la fotocopia del garaje!. Por cierto yo que compre hace poco me dijeron que la entrega seria en septiembre, espero que no retrasen que el nuevo gobierno amplia un año la bajada del iva. Por otro lado en cuanto a lo de los lavabos, insisto, el encastrado estoy seguro que lo dejaran encastrado como los que mencione del edificio Oviedo, si miráis en la web de Goncesco, en la galería de fotos del edificio Oviedo, que es el ultimo que han hecho y será de similares calidades, se ve un baño con lavabo de encastrar doble, pies será así para los que lo tengan doble e igual pero de uno para loa que lo tengan individual

 
P
Paupamar
01/12/2011 21:59

Y volviendo con el tema del lavabo de encastrar...asi que no poen encimera si eliges esta opcion? pues me parece muy cutre, que te dejen el lavabo sin poner y que te tengas que encargar tu, hay que poner encimera, lavabo y el grifo, en fin.....casi me atrevo a decir que la mayor parte nos inclinamos por la encimera, antes de lavabo de pie, tendrian que ponerlo de obra, al mensos en un baño. Al igual que la escayola, que no es lo mas caro y encima a ellos les sale mucho mas barato. Y el mueble del frigo, que no lo hagan. Estas tres cosas me parecen esenciales.

Otro detalle, es el tema de puertas correderas, en algunos casos las tenian que haber contemplado y ponerlas, salen por un buen pico....y en algunos salones por los planos que he visto pedian a gritos puerta doble y solo ponen una

 
P
Paupamar
01/12/2011 21:54

Se me olvidaba....nosotros tb compramos 2 plazas y en este caso, si que indican el numero de las plazas y el nº del trastero. Lo que mas me mosqueó es que en la ultima letra tengo que pagar lo que resta de esta 2ª plaza. Por mas que comenté meterlo, en principio en la hipoteca....

La reduccion del IVA al 4% la tienen en cuenta desde el 20 de agosto hasta finales de diciembre, y si la ley se prorroga, logicamente tambien, que espero que si que es un dinero. De no ser asi, admiten pagos a cuenta...aunque yo creo que , en mi caso, es mucho con tantos gastos de una cosa y otra.

 
P
Paupamar
01/12/2011 21:49

A nosotros nos pasó lo mismo con la fecha de entrega. Aceptamos firmar porque veniamos de unas malas experiencias con otros 2 intentos de compra de otros pisos. Esto no era nada comparandolo con la cara que tienen los promotores y constructores! Compramos en primavera de 2010 y nos dijeron que estaria para abril de 2012. Al parecer ahora dicen que finalizaran la obra para junio 2012 asi que auguro que hasta sept 2012 no haran la entregan, siempre cuando sean agiles los tramites administrativos.

Espero que no se demoren mucho mas, porque por lo que he leido "estamos contentos" con el tema. Habria que enterarse, pero tengo entendido, que se les puede exigir, a partir de los 18 meses de la obtencion de la licencia.

 
racovin
racovin
30/11/2011 19:11

A nosotros nos pasó exactamente lo mismo; en cuanto a la fecha de entrega, cuando vimos que no figuraba en el contrato, les dijimos que la hiciesen constar o desistíamos de la compra. La única respuesta obtenida por su parte, a pesar de insistirles mucho, es que no tenían problema alguno en devolvernos el dinero de la señal. Precisamente por ese tema y porque nos parecía demasiado importante, estuvimos dudando hasta el último día en que firmamos el contrato ( a pesar de que ya habíamos dado la señal en octubre del 2009). Pero es más, habíamos comprado una segunda plaza de garaje, y ni siquiera identificaban la ubicación y la superficie en el contrato. Insistimos en que o figuraba en el contrato o no la comprábamos; prefirieron que nos echáramos atrás en la compra antes que poner el número de plaza y su superficie en el contrato.

Tampoco tenemos planos de planta ni nada similar, y del garaje, tan sólo una fotocopia donde únicamente se refleja nuestra plaza. Por tanto, no sois los únicos que os encontrasteis con esa problemática e imagino que nos habrá pasado a todos. O confías en ellos 100% (lo cual en estos tiempos es muy difícil), o compras en otra promoción.

 
N
navascues
30/11/2011 13:28

¿Tenéis fecha de entrega en el contrato? Nosotros no.

¿Os entregaron plano general del edificio o al menos de vuestra planta?  A nosotros nos pusieron muchas pegas y al final tuvimos que desistir. ¡Incluso al hacer la fotocopia de la plaza del garaje dieron tipex a los números de las plantas colindantes! Alucinante el secretismo de esta gente.

 

 
M
montecerrao
30/11/2011 04:23

Si miras en la pagina de Goncesco fotos del edificio Oviedo en el que tienen pisos en venta podéis ver lavabos de encastrar en el baño, supongo que aquí irán igual, sobre una base de mármol, en cuanto al pago de Cocinas a mi también me dieron el numero de cuenta para hiciese el ingreso el mismo dia que firme

 
racovin
racovin
29/11/2011 16:31

Nos dan la opción de lavabo de encastrar si es que no quieres que te coloquen el lavabo de obra (con pedestal). De este modo, puedes elegir que te dejen sin colocar el lavabo de encastrar modelo JAVA; después, cuando te entreguen el piso puede cambiarse por otro modelo en Saneamientos Pereda. En todo caso, no lleva encimera.

En cuanto al pago en Cocinas Asturianas, a nosotros nos dieron el número de cuenta para hacer el ingreso el mismo día que firmamos el presupuesto, y te dan el plazo de 10 días para pagar (me refiero siempre a la opción de pago al contado con el descuento del 5%). 

 

 

 

 
P
Paupamar
29/11/2011 14:49

Entonces si ponen un lavabo encastrado, entiendo que ponen la encimera, es asi? Lo que me extraña que al tratar las encimeras de la cocina, no nos dijeran nada, al menos a mi. Sabriais decirme algo?

 

Yo la cocina tb la pagaré para beneficiarme del 5%, algo es algo, y los meses proximos tendre otros gastos y eso que me quito. Pero Cocinas Asturianas aun no me ha pasado la cuenta ni nada, y eso que ya les confirmé lo que queria, ayer hable con ellos y lo recordé pero sigo esperando. Ya habeis pagado todos la cocina???

 
M
montecerrao
28/11/2011 22:44

La mampara todavía no sabían quien las ponía y los armarios tampoco, pero si que van forrados por dentro pero son distribuir

 
M
montecerrao
28/11/2011 22:41

A mi en Pereda me dijeron que en el baño principal iba un lavabo de encastrar, concretamente el modelo Java de roca. Es cierto lo de las formas de pago de Cocinas, yo pague al contado que bastante se llevan ya, al menos eso que me ahorro. El grifo de la cocina no se quien lo pone, supongo que será Pereda.

 
P
Paupamar
28/11/2011 21:50

Aun no pude pasarme a ver las puertas, solo las he visto en la web. Pero tenia en mente que fueran lacadas. Alguien las ha cambiado? alguien ha visto las puertas "en vivo"???

 
P
Paupamar
28/11/2011 21:48

.

Racovin, yo tb tengo entendido que los 2 lavabos que ponen, uno por baño en mi caso, son de pie. Seria interesante saber a ciencia cierta si en un baño los ponen de encastrar.

Yo aun  no elegi los lavabos pq no tengo claro cómo ponerlos, encastrados en la encimera o sobre encimera, pero me han dicho que habia tiempo que lo que urgia ahora eran los platos de ducha. Asi que hoy por hoy no me han abonado nada pese a que cambie el plato de ducha ya que hago una ducha mayor que la de obra y la quiero de pared a pared. Y unos grifos que he puesto empotrados en la pared, esto ya esta pagado y en obra , pero como te digo aun no me han abonado nada de nada. Espero que en la siguiente tanda, empecemos a compensar una cosa con otra.... Si tengo tiempo un dia de estos me acerco , a ver qué me dicen de los lavabos

Por otro lado, sabeis algo del grifo de la cocina??

 
racovin
racovin
28/11/2011 20:24

La verdad es que no entiendo muy bien el tema de los lavabos. Estuve esta tarde en PEREDA (C/ Independencia), con la intención de cambiarlos por unos de encastrar, y me dicen lo siguiente: que los dos lavabos que ponen de obra tienen pie; que no se pueden cambiar, la única opción posible es que nos los dejen sin colocar y una vez nos entreguen el piso, si les compramos a ellos los muebles del baño, nos descuentan el precio previa entrega de los mismos.

En cuanto a la ducha, nosotros la cambiamos por una de mayor tamaño, y eso si es cosa de ellos, sin embargo, dicen que de la mampara, por ahora no saben nada.

Paupamar, de tu comentario había entendido que sí habías cambiado los lavabos, es eso cierto? Gracias de antemano por la información.

 

 

 
P
Paupamar
28/11/2011 15:53

Yo las persianas si que las motorizo, pero escierto, es un goteo constante. Por una parte ya preferiria que no me llamaran para nada y dejarlo tal cual....

En Cocinas te ofrecen 2 formas de pago. Bien pagando la totalidad antes de la colocacion, o sea ya, y en este caso te hacen el 5% . O bien en letras de cambio, creo que 3, pero ya no iria con el descuento.

El escayolista sigue sin llamarme, a ver si me hago con el numero, pero entiendo que los 8 euros sean por metro lineal. Sigo diciendo que Goncesco tendria que haberla puesto en las habitaciones, soy de la opinion o en toda la casa o en nada.

Los sanitarios , segun me han dicho en pereda, son el DAMA SENSO para el baño principal, normalmente el de la habitacion. y el GAP para el del pasillo. Los grifos el monodin de Roca para el baño pasillo y el Roca logica para el principal.

De lo que no tenia ni idea era que el lavabo del baño principal fuera de encastrar, primera noticia!!! Y eso que he estado dias atras en Pereda, cambiando los lavabos por unos de encastrar, estais seguros de que es asi???? Y en caso afirmativo que viene con encimera???

Y el tema de las mamparas? en la memoria de calidades dice que una mampara en el plato de ducha, lo lei ayer. Y a mi no me ha llamado nadie, lo llevara tb Pereda, sabeis algo???

De los armarios sabeis algo? creo que vienen revestidos y distribuidos?? por favor que sea si!!!

 

 

 

 

 

 
C
Camden
28/11/2011 15:33

Madre mía!

Menos mal que lo vais poniendo en el foro, pero eso del 5 % de descuento de cocinas asturianas no lo sabía yo... y qué decir que ni nos ha llamado el escayolista, ni  hemos visto los sanitarios.Ya me toy estresando...

 
M
montecerrao
28/11/2011 13:50

En cuanto a lo de las persianas yo también me lo pensé pero de momento no las vamos a poner, lo barajamos, pero esto es un goteo constante de poner y poner dinero, así que las subiré y bajaré con la mano.

El escayolista a mi me llamó y me dijo que si quería ponerlos en todos los sitios costaba 8 euros por metro cuadrado.

Los sanitarios los podeis ver en Pereda, en el baño principal es un lavabo de encastrar y el otro uno de pie, si quereis os los pueden dejar sin poner y os devuelven el dinero siempre que sea por algo que compres allí, también tienen los modelos de la grifería. 

 
racovin
racovin
27/11/2011 15:29

Respecto a las persianas con motor nosotros hemos decidido ponerlo, al menos en el salón (sobre todo por el tamaño de la persiana). Estamos barajando ponerlas todas, pero la verdad es que casi no te dan tiempo ni a decidir ya que nos llamaron el viernes y nos dieron como plazo final para comunicárselo a Aluminios Teverga, mañana lunes.

En cuanto a los sanitarios, no sabemos que modelo son, si alguien lo sabe, agradecería mucho nos lo dijese puesto que si tienen pedestal, prefiero que los dejen sin colocar.

No sabemos nada del escayolista ya que nadie se ha puesto en contacto con nosotros.

Y que decir de Cocinas Asturianas, se aprovechan demasiado de cualquier cambio que quieras hacer. Y lo del descuento del 5% si pagas al contado es casi como si no te hicieran ninguna rebaja. En otros foros de otras promociones que también les colocan ellos las cocinas, leí que les hacían un descuento del 10% más otro 5% pagando al contado. Yo pregunté expresamente por ese descuento del 10% que hacen en otras promociones y me contestaron que solo había sido en una (falso si consultamos otros foros).
 

 
P
Paupamar
26/11/2011 22:50

Totalmente de acuerdo con lo Cocinas Asturianas, la chica mas antipatica no puede ser. Son bastante caros. Noostros al final nos quedamos con uno de los modelos de obra pq he hecho varios cambios en el diseño y ya se me dispara mucho el presupuesto. Son muy caros, demasiado!!!

Las encimeras estan muy bien y la persona que me atendió, Francisco, muy amable.

En general, tambien estamos contentos con las calidades, los azulejos muy bien aunque siempre se hace algun cambio o mejora algo. Las puertas , no estan mal, pero barajo ponerlas lacadas. Las manillas muy bonitas.

Los sanitarios estan bastante bien, aunque no soy nada partidario de los lavabos con pie  y deberian de ponerlos ya encastrados.

Lo de la escayola lo comentaba pq me extraño muchisimo que los pusieran en unas estancias y en otras no, es como dejarlo a medias. O todo o nada. Aun no me ha llamado el escayolista, no tenia ni idea.

Alguien ha pensado en poner las persianas con motor???

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 
M
montecerrao
25/11/2011 08:55

Lo de la escayola es asì, supongo que ya te habrá llamado el Escayolista, si quieres en las habitaciones, 8€ por metro lineal, a mi la verdad que la escayola es una cosa que si no tengo no me importa

 
M
montecerrao
21/11/2011 20:14

Hola, hacía tiempo que no entraba en el foro y me he llevado una sorpresa al ver un poco de actividad.

Yo la verdad es que estoy muy satisfecho en general, nos dejan hacer todas las modificaciones que queramos, cambios de materiales, en general bastante variedad en materiales y con muy buenas calidades para ser una obra nueva.

En cuanto a Cocinas Asturianas, para que hablar, todo el mundo queda muy descontento con ellos, muy bordes y muy careros, además que las cocinas que ponen en obra son de calidad muy mala, si quieres algo fuera de lo que instalan en obra te clavan y por cualquier modificación te meten uno sablazos que para que quieres más.

Yo con el resto muy contento, puertas, encimera, azulejos...etc 

 
C
Camden
21/11/2011 11:54

Hola, con respecto al suelo, nos han dicho que pondrán color roble claro.Allí en la caseta de obra tienen un trocín para hacerte una idea.

Nosotros ya hemos ido a escoger también las puertas de la casa, y se parece mucho al modelo de la puerta moderna (el otro, es color sapeli) Si os meteis en la web de goncesco, se pueden ver, más o menos, porque no es lo mismo  ver una foto que en la realidad.Nos han gustado las manillas que han venido de obra.

Lo que nos ha matao es el trato de las señoras de cocinas asturianas... madre mía, para mi gusto, les falta mucha educación y saber estar, empezando porque parece que te estén hablando a gritos...y luego como si fueras tonto por no conocer los productos o como si tu gusto, para tu casa( que es a tí a quien le tiene que gustar) fuera despreciable...increíble.

Yo hubiera agradecido poder tratar con otro tipo de profesional, la verdad.

¿Somos los únicos que nos hemos sentido así, como si fueramos nenos de 10 años recibiendo una reprimenda?

 
P
Paupamar
14/11/2011 22:34

Por otra parte, me ha sorprendido que no pongan escayolas en las habitaciones y en el resto de la casa si. Lo he visto dias atras en la memoria de calidades, no se si es un error, pq no entiendo que en parte de la casa si y en otra no, es como dejarlo a medias no se...alguien sabe algo???

En cuanto al parquet, a ver qué deciden y si  se decatan por maderas tropicales, mas actual que el tipico de roble

 
P
Paupamar
14/11/2011 22:30

Los modelos de cocinas de obra no estan mal, aunque si escierto que s epodrian mejorar. Pero lo que mas me ha decepcionado , por parte de Goncesco entiendo, es el diseño de la cocina, muy basica. Ni siquiera ponen el mueble del frigo, lo considero indispensable, y a ellos les costaria muy poco.

Luego vas a Cocinas Asturianas y que si una puerta de mural elevable y mil cosas mas a mejorar y tu sube un dineral. Yo tb soy de la opinion que las diferencias son muy abultadas. Pero lo mismo pasa con las puertas, por ejemplo, o los azulejos ,que si mejoras tu sube un pico.

En cuanto a las encimeras dan varios modelos y colores y si que ponen silestone, lo malo que no te vaya ningum color y tenerte que salirte de obra.

 

 
racovin
racovin
12/11/2011 22:59

Ahora que estamos de lleno con los cambios, especialmente con la cocina, me gustaría saber que opináis de los precios que nos ofrecen en Cocinas Asturianas por los cambios. Yo creo que el precio es bastante abultado y se aprovechan de que si no te quieres quedar con la cocina de obra, no tienes otra opción que ponerlo con ellos.

Por otro lado, si es cierto que en la cocina de obra tenemos muchas opciones a elegir, pero como siempre se puede mejorar, es donde el precio se dispara.

 
P
Paupamar
20/10/2011 21:34

Bueno...veo que esto no se anima....

La reduccion del IVA al 4% esta muy bien, esperemos que se prorrogue la ley.

 

 

 

 
P
Paupamar
16/10/2011 21:28

Hola, yo tambien seré un nuevo vecino , a ver si se anima el grupo, ya que estamos en plena voragine de cambios, que si puertas, cocina, azulejos.....

Seria interesante intercambiar opiniones. Es cierto, que no ponen ninguna pega a cambios y te permiten personalizar el piso  a tu gusto. Los materiales de obra son bastante aceptables, pero claro, los proveedores, te ponen los dientes largos y siempre quieres ir a mas....

Podria decir que hasta ahora me ha decepcionado el diseño de la cocina de obra, los materiales no, los hay bonitos, pero el hecho de noponer el mueble del combi, por ejemplo.

Los azulejos de cocina y baños estan muy bien.....

Un saludo

 

 

 

 
M
montecerrao
23/06/2011 10:17

Esta semana he pasado por la obra y ya han empezado a tabicar

 
M
montecerrao
16/06/2011 10:30

Hola, yo también estoy mirando y esta promoción es de las que más me gusta, aunque la verdad es que hay cosas que me tiran un poco para atrás, depués de mirar casi todas las promociones de Oviedo, de zonas que me gustan claro, saco en conclusión que la construcción de Goncesco parece de las mejores, pero también es verdad que me parecen por encima del precio del mercado actual, la otra razón que me hace dudar es la estructura del edificio por fuera, hasta que no lo vea....la verdad es que en dibujo no me convence mucho, por lo demás, planos muy buenos y buena contrucción, ahora solo me queda decidirme, porque lo de negociar precio con ellos lo veo complicado

 
C
Camden
13/06/2011 11:34

Hola izanth,

Bienvenido.La verdad es que a mí me sorprende que no haya más vecinos apuntados a ésto. A mí lo que me gusta de esta constructora es que te dejan hacer cambios en los tabiques sin cobrarte por ello.Puedes modificar, dicen la casa a tu gusto, mover armarios, o puertas.Por ejemplo, sacar un vestidor moviendo tabiques, ampliar un baño...Aunque me imagino que habrá un límite, porque los desagües y esas cosas no sé si dejarán.

Aún no nos han llamado para el diseño del piso, para escoger materiales, dónde queremos radiadores... así que no sé cómo será de cierto.Poco más puedo decirte.

 
racovin
racovin
17/02/2011 16:46

Gracias Camden por la publicación de las fotos. Parece que por fin la obra comienza a avanzar. También espero que poco a poco se vayan animando más vecinos para ir comentando la información de que dispongamos cada uno.

 
C
Camden
02/02/2011 00:04

bueno bueno, ya hay un piso hecho... vaya prisita que se están dando, con lo que tardaron en principio.Hala, a animarse, o es que no hay más vecinos?

 
racovin
racovin
02/11/2010 22:19

Espero que se anime algún vecino más a participar en este foro, para ver si de este modo entre todos comentamos las novedades que vayan surgiendo. Por mi parte quiero destacar la enorme lentitud de las obras, teniendo en cuenta que comenzaron en el mes de junio y apenas hay avances. Alguien sabe algo? Agradecería mucho una respuesta puesto que ya empiezo a preocuparme un poco

 

Fin del hilo
320  mensajes<12 ... 5678
Mensajes Relacionados
© 2002-2024 - HABITATSOFT S.L.U. CIF B-61562088 c/ Josefa Valcárcel, 40 bis 28027 Madrid
Contacto |  Publicidad |  Aviso Legal  |  Blog |  Catastro |  Facebook |  Twitter
Vocento