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S
Supirator
22/07/2008 10:13
Para los avales, según me he informado, por la ley del 64 todas las cantidades aportadas deben estar avaladas, me van a conseguir la ley, en cuanto la tenga, lo envio al correo de yahoo.

Saludos.
 
M
Mantoviejo
22/07/2008 09:04
Por cierto, recordando la noticia que posteo ayer rakel83 respecto al tema de los avales, en la noticia

http://www.elpais.com/articulo/economia/pasa/viviendas/entregar/Martinsa-Fadesa/elpepueco/20080718elpepueco_3/Tes

se puede leer:

Cantidades a cuenta: Todos los titulares de un contrato de preventa deben contar con un aval o póliza de seguro individualizada, a su nombre, que respalde el pago de las cantidades entregadas a cuenta por si no se llega a edificar. De no ser así, solicítelo por burofax de inmediato a MF. El aval o la póliza son obligatorios aunque se trate de una comunidad de bienes o cooperativa .

Entiendo que estamos en nuestro derecho de solicitar ese aval por las cantidades entregadas (o que Fercler ha recibido de la comunidad de bienes) ¿es correcto?
 
S
Supirator
22/07/2008 08:50
Ademas en septiembre ya estará nombrada la junta interventora en todo el proceso concursal. Creo que para ese momento nos deberíamos haber manifestado como grupo que somos de la comunidad de propietarios de los pocillos. Tambien deberíamos tener disponible la máxima documentación a la que tengamos acceso, contratos de todo, y saber bien a todo lo que se tiene o derecho. Si alguien conoce abogados que pregunte, entre todos se puede hacer una puesta en común y si llega el momento tener un representante legal en forma de abogado que sepa del tema.
Aunque yo también consiguiera los estatutos, y ya los tengamos muchos de nosotros en nuestro poder gracias a las gestiones de algunos compañeros, al firmar la escritura de adhesión ni en la notaría ni el Martinsa, se preocupan de facilitartelos y la gente que no sepa se queda a expensas de la ignorancia en este sentido.
Todas estas empresas, siempre van a velar por sus propios intereses y no se van a preocupar si tenemos o no las escrituras o los estatutos o cualquier otro ducumento al que debamos tener acceso.
 
J
Jasu
22/07/2008 08:49
myj, mira el correo de tenemos y allí encontrarás los contratos que te interesan.

Un saludo.
 
L
luisor70
22/07/2008 08:17
Yo estoy de acuerdo con estos ultimos comentarios. Hay que convocar la reunión ya, septiembre es muy tarde, y contratar un abogado urgentemente.
 
S
Supirator
22/07/2008 01:31
Hola a todos,
lo primero decir que no he podido estar al tanto de todo el foro y me enterétarde la reunión que se montó, hubiera asistido.
No me ha quedado muy claro cuales fueron todas las conclusioes aunque por los ultimos comentarios entiendo que una de las cosas es convocar una junta de forma oficial. Como bien ha dicho considero que septiembre es muy tarde y se debería hacer antes por nuestro propio interes en todos los sentidos.
Por mi parte cualquier cosa en la que pueda ayudar por favor, contar conmigo.
Aunque todos habeis dicho muchas cosas. Creo que lo más importante es nuestra unidad, aunque unos quieran seguir y otros quieran irse, como no tengamos un poco de unión mal nos irá.
Aunque ya se haya dicho, tambien he podido hacer mis investigaciones y efectivamente la reparcelación ha sido más tarde de lo previsto pero se aprobó antes de todo esto y los terrenos son de Martinsa-Fadesa. Queda la parte de que los terrenos pasen a propiedad de La comunidad, esto sucerderá tarde o temprano por ser terrenos para construcción de vivienda publica, pero con todo el problema del concurso de acreedores, va a quedar paralizado.
Los dineros están en la cuenta a nombre de la comunidad. Pero como alguien a dicho, uno de los primeros pagos se hizo a Fercler y no a la cuenta de comunidad, habrá que ver cómo está ese dinero, porque quiero entender, que es de ese dinero del que debería haber tirado Fercler para los gastos que haya habido.

Por supuesto el poder chquear como están la cuenta de la comunidad me parece fundamental.

Aunque no comparto la opinión de los que quiera impagar, creo que el problema será para ellos, tampoco me parece bien como han dicho que se dedique tiempo, esfuerzo y dinero (puede que extra) en "perseguir" a los que así lo hagan, más allá de lo que sean las comunicaciones pertinentes.

Sobre la construcción llegado el momento creo que se podrá encontrar alguna constructora, ya que ni al inicio estaba asegurado que fuera Martinsa fadeasa quien construyera las viviencas, ellos solo promocionaban.

Espero que podamos centrar los objetivos donde corresponda, y que esto se solucione de la mejor manera posible para todos.

Por cierto existe ya una pagina de afectados por si alguien se quiere apuntar
www.afectados-martinsa-fadesa.com

Para cualquier cosa espero que podamos seguir en contacto, y conmigo podeis contar para cualquier reunión o acción que se vaya a tomar.
Un saludo.
 
D
DANILHO
21/07/2008 21:48
POR CIERTO, SI REALMENTE ESAS DEDUCCIONES PERIODICAS SON MENSUALIDADES IMPAGADAS (A FECHA DE HOY Y A FALTA DE MAYOR INFORMACION, NO PODEMOS AFIRMARLO ROTUNDAMENTE), DAROS CUENTA QUE NO SE HAN PRODUCIDO EN ESTE MMES DE JULIO, DESENCADENADO POR LA CRISIS DE MARTINSA FADESA (QUE SERIA EN CIERTO MODO COMPRENSIBLE), SI NO QUE SE REMONTAN A FEBRERO DE 2008 Y SIGUIENTES, SUPUESTAMENTE EN CONDICIONES NORMALES (DE SER ASI, HARIA FALTA UNA EXPLICACION).
 
D
DANILHO
21/07/2008 21:37
BUENAS TARDES, ANTE TODO, JASU, DECIRTE QUE NO TIENES POR QUE DISCULPARTE. LA REUNION SE REALIZO DE MANERA INFORMAL (PUESTO QUE FERCLER NO NOS DA DATOS PERSONALES CON LO QUE DEBEN SER ELLOS QUIENES CONVOQUEN AL RESTO)Y PUDIERON IR COMUNEROS, OTROS NO. SON LAS CONSECUENCIAS DE NO HABER REALIZADO UNA REUNION FORMAL ORDINARIA O EXTRAORDINARIA COMO HACE MESES SE LE SOLICITO A FERCLER POR MIEMBROS DE LA JUNTA DIRECTIVA. SE EXPLICARAN LAS CIRCUNSTANCIAS LAS VECES QUE SEA NECESARIO. LO IMPORTANTE ES QUE CADA VEZ NOS ENTEREMOS MAS COMUNEROS DE LA SITUACION Y PERMANEZCAMOS EN CONTACTO.

ESTA TARDE HE REALIZADO EL ENVIO A FERCLER SOLICITANDOLES LA CONVOCATORIA DE JUNTA EXTRAORDINARIA.

OS ENVIO COPIA DEL ENVIO A FERCLER Y ASI MISMO SE AÑADIO UN PUNTO MAS A PETICION DE UNA ASISTENTE A LA REUNION DEL OTRO DIA.

HOY ME REUNI NUEVAMENTE CON FERCLER Y CREO QUE HAY ALGUNOS ASPECTOS DE LA FORMALIZACION DEL PROCESO DE COMPRA DEL TERRENO Y CONSTRUCCION QUE ALGUNOS NO ENTENDIAMOS CORRECTAMENTE (PARECE QUE HOY A QUEDADO MEDIANAMENTE EXPLICADO Y QUISIERA CREER QUE PARECE CORRECTO).
TAMBIEN SE HA INFORMADO A FERCLER DE SU OBLIGACION SEGUN ESTATUTOS DE REPONER LAS BAJAS DE LOS 2 EX-COMUNEROS.

ANA MARIN EL VIERNES, TAMBIEN SE HA COMPROMETIDO A DARNOS UN EXTRACTO DETALLADO DE NUESTROS PAGOS E IMPUESTOS A LA MAYOR BREVEDAD POSIBLE Y SIEMPRE ANTES DE LA REUNION DE LOS COMUNEROS Y FERCLER (PARECE QUE PARTE DEL DINERO QUE EN LA ULTIMA REUNION OS DIJE QUE YO CREIA QUE FALTABA, ESTA JUSTIFICADO MEDIANTE EL PROCESO DE COMPRA DEL SUELO Y OTROS TRAMITES QUE ALGUNOS COMO OS DIGO, DESCONOCIAMOS, PERO SUPUESTAMENTE CORRECTOS Y COMUNES EN ESTOS PROCESOS DE COMUNIDAD DE BIENES).

TAMBIEN OS PIDO QUE MIREIS (PORQUE ESTA A DISPOSICION DE TODOS) LOS MOVIMIENTOS NEGATIVOS DE LAS CUENTAS Y LUEGO ME DIGAIS QUE PENSAIS . AQUI SE REPITEN UNA SERIE DE DEDUCCIONES DE IMPORTES PERIODICOS MENSUALMENTE (QUE A MI ME PARECEN MENSUALIDADES IMPAGADAS). SEGUN ESTO Y CON MAS COSAS QUE ACLARAR POR SUPUESTO, PARECE QUE PARTE DE "ENEMIGO" LO TENEMOS EN CASA .

NUEVAMENTE OS INVITO A QUE DE FORMA PERSONAL O ACOMPAÑADO POR UN MIEMBRO DE LA JUNTA, OS ACERQUEIS A OFICINAS A CONSULTAR VUESTRAS DUDAS, SE QUE ES DIFICIL PARA MUCHOS TENER ESTA DISPONIBILIDAD, PERO RESOLVER ESTAS DUDAS, ES DIFICIL DE FORMA PRESENCIAL, CUANDO MENOS POR INTERNET. NO TIENEN POR QUE PONEROS PEGAS PARA ENTREVISTAROS...Y OS ASEGURO QUE SE HACE MAS PRESION ACUDIENDO PERSONALMENTE.

LA PRESIDENTA ESTA A PUNTO DE VOLVER DE VACACIONES Y OS INVITO A QUE QUEDEMOS NUEVAMENTE AUN DE MANERA INFORMAL A TRATAR DE NUEVO NUESTROS PROBLEMAS.

SALUDOS.
 
M
MyJ
21/07/2008 21:15
Buenas tardes:

Nosotros nos hemos movido por nuestra parte. He hablado con un abogado especializado en el tema. Me ha pedido datos, que lógicamente no tengo (esa era la razón por la que quería que Danielho se pusiera en contacto a través de e-mail privado).

os cuento lo que me ha dicho:

1.- Lo primero es ver en el estado en el que está la comunidad de bienes.
2.- Es necesario conocer el contrato que tenemos de compra-venta de terrenos con Fadesa.
3.- No tengo constancia (ya que yo no he ido al registro de la propiedad), que los terrenos estén a nombre de Fadesa o de la comunidad de bienes (C.B). Si están a nombre de Fadesa, tenemos un problema, al no ser que, el contrato privado de compra-venta, esté registrado en Hacienda. En este caso, el contrato tiene casi la misma validez que si se hubiera escriturado, y se podría conseguir del juez (previa presentación en el concurso de acreedores de toda la documentación) que esa finca saliera del patrimonio de Fadesa, y por tanto fuera escriturada a nombre de la C.B. Para ello, es necesario saber el estado del contrato, pagos realizados, plazos etc... y contratar los servicios de un abogado especializado URGENTEMENTE.

Es fundamental que la C.B. actúe conjuntamente, de forma individual tenemos poco que hacer, por no decir nada, pero todos los comuneros juntos podemos conseguir los terrenos y luego hacer las viviendas con otra constructora y otra gestora.

Por favor Danielho, necesito saber exactamente lo del contrato para que este abogado pueda darme los pasos a seguir (en mi caso individualmente). Si la C.B está de acuerdo podemos buscar un abogado (este u otro, eso me da igual), para iniciar los trámites cuanto antes, y así bien recuperar nuestro dinero, bien tener nuestra vivienda.

Un saludo a todos.

P.D.: vuelvo a poner mi e-mail para todo el mundo:

villanueva215 gmail.com
G
german mendez
21/07/2008 20:25
e n las antiguas oficinas de fadesa en V.de la Cañada
 
G
german mendez
21/07/2008 20:23
hola,soy nuevo en el foro y parte interesada, TENEMOS QUE REUNIRNOS URGENTEMENTE Y DECIDIR ENTRE TODOS LOS PASOS A SEGUIR propongo que nos reunamos el jueves por la tarde en las antiguas oficinas de FADESA por favor confirmar.
 
Y
yunomas
21/07/2008 20:20
Hola, gracias por todas las informaciones. Yo la verdad que cuando salió la noticia lo primero que hice fué dar orden al banco de no pagar, incluso devolví el de julio. Ahora pienso que he de solidarizarme y estar con todos, he dado la orden al banco para volver a aceptar las letras.Entro cada hora en el foro por si hay reunión poder asistir.
 
R
Rakel83
21/07/2008 17:23
En respuesta a los Pocillos I, no se si es Fercler o Fadesa quien tenía que haber realizado el aval bancario, pero el caso es que no existe dicho aval.

Debido a ello me he informado del procedimento a seguir y el jueves a las 12.30 tengo una cita en el OMIC para denunciarlo por vía administrativa y pedir asesoramiento acerca de los siguientes pasos a realizar.

En cuanto tenga la denuncía me pasare por las oficinas de la calle vizcaya con la correpsondiente denuncía para dejar constancia de la irregularidad.
 
M
malaguita
21/07/2008 15:22
hola a todos. veo que se esta conviertiendo en una situacion bastante embarazosa y sin saber que va a pasar con nuestro dinero o con nuestro supuesto piso.
la verdad esque nosotros ya no podemos llevar una vida normal. por lo tanto me gustaria que hablasemos toda la comundad de propietarios con un juez especializado para que nos aclarase las dudas y no formarmos nosotros especulaciones y mal interpretaciones de las noticias de la radio tele o periodico. Tampoco nos podemos comparar con los afectados de primera mano con martinsa fadesa, porque nosotros no estamos en la misma situacion de ellos.
 
L
Los pocillos
21/07/2008 15:11
Hombre, el aval nos lo tendrían que haber buscado Fercler que para eso se les paga como gestoría.
 
R
Rakel83
21/07/2008 14:53
http://www.elpais.com/articulo/economia/pasa/viviendas/entregar/Martinsa-Fadesa/elpepueco/20080718elpepueco_3/Tes


Si leeis esta noticia vereis que el aval es obligatorio inclusive en el caso de que haya una comunidad de vecinos . Cosa que en la calle vizcaya me negaron diciendo que teniamos que ser nosotros los que lo movieramos.
 
M
Mantoviejo
21/07/2008 09:55
Muy interesante la noticia que ha añadido myj, la verdad es que (parece que) estamos en la misma situación, sólo que ellos tienen la fecha de entrega en 2009, por lo que todo debería estar mucho más avanzado en su caso.

Yo sigo pensando, como hemos dicho muchas veces que es básico recurrir a un abogado ducho en la materia y que nos aconseje. Si existe la posibilidad (que lo veo difícil) de que todos los comuneros recuperásemos el capital invertido en su práctica totalidad a mí me parecería la opción ideal. De lo contrario lo único que nos quedaría sería seguir lo planeado teniendo bien monitorizados los movimientos y responsabilidades de Fercler en tanto en cuanto sigamos con ellos.

A ver si Daniel puede enviar esta tarde el burofax para convocar la reunión y vemos.
 
M
MyJ
21/07/2008 09:32
Acabo de ver esta noticia en el mundo:

http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/07/21/economia/1216622570.html

En ella, aparece una comunidad de bienes (en Móstoles), creada por Martinsa-Fadesa. Supongo que es diferente a la nuestra, pero parece que también existen irregularidades (han cobrado una barbaridad por gastos de gestión, etc...)

El problema es que si no nos presentamos como acreedores en el concurso de acreedores (aun hay tiempo), podemos perder el dinero y el terreno (aunque tenemos un contrato privado firmado con Fadesa, si no lo hacemos público, los terrenos están a nombre de ellos, por lo que los jueces los pueden embargar, sino comunicamos la existencia de ese contrato).

Creo que este tema es muy complejo, y si no nos queremos quedar sin nada, lo mejor seria consultar a un abogado especializado.

Nosotros por nuestra parte vamos a hacerlo, para ver exactamente en que situación estamos.

Un saludo.
 
R
Rakel83
21/07/2008 09:29
Gracias a CarlosyAlmu por el mensaje y la referencia al link que acaban de poner en el foro. Animo desde aquí a todos a que lo leais.

Es la mejor prueba para que se respete a la gente que quiere abandonar la comunidad, ya que se están cumpliendo varios de los requisitos por los que se puede estar a disgusto y reclamar nuestro dinero. A mí en las oficinas de la calle Vizcaya me han dicho claramente que es de esperar que la entrega se retrase. Eso sin contar con la cantidad de errores que esta cometiendo Fercler, que será decisión de un juez determinar si también son razones de peso para abandonar la comunidad de bienes.

Al margen de esto quería hacer una pregunta sobre un tema que se trato en la reunión del día 17 de julio.
Estuvimos hablando que de devolverse el dinero habría que deducir la parte correspondiente al IVA. Mi pregunta es... ¿Por qué? ¿No nos devuelven a todos el IVA cuando realizamos la devolución de cualquier compra?, ya sea en un Centro Comercial, una farmacia, etc. ¿Por qué en el caso de un piso tiene que ser diferente? Pregunto para el que lo sepa, ya que yo es una conclusión a la que llego pero sin conocimiento ninguno sobre el tema.
 
J
Jasu
19/07/2008 17:48
Me he dedicado a repasar todos los mensajes del foro y me he encontrado uno que es bienintencionadamente alarmista , pero con ciertas imprecisiones. Me refiero al mensaje de nuriela del pasado día 17 (página 9, penúltimo mensaje)

Efectivamente, confirmo parte de la información nuriela, el BOCM de 3 de Julio de 2008 publica la resolución de la alcaldía que aprueba el Proyecto de Reparcelación del Sector I Los Pocillos :

http://www.madrid.org/cs/Satellite?c=CM_Seccion_BOCM&cid=1142469262406&idBoletin=1142469262322%2C1142469262402%2C1142469262406%2C&pagename=ComunidadMadrid%2FEstructura

Como se ve, hay uno o dos meses para recurrirlo según la vía que se elija, y por ello, y como mínimo, todo estará parado ese tiempo, y luego vendrán los trámites de inscripción en el Registro de la Propiedad de la Reparcelación (me temo que es cierto que hace falta una escritura pública) en la que aparecerá la parcela de la C.B. con sus características (volumen de edificación, etc.). Ahí aparecerá como propietario de las parcelas resultantes que le sean asignadas Martinsa-Fadesa. Me remito a mi post del día 17 de Julio (página 9, quinto mensaje desde el final)

El 20 de Febrero de 2007 se aprueba el Proyecto de urbanización del Sector I "Los Pocillos" (BOCM de 1 de marzo de 2007, OJO 2007, no 2008))

http://www.madrid.org/cs/Satellite?c=CM_Seccion_BOCM&cid=1142339480501&idBoletin=1142339480429%2C1142339480497%2C1142339480501%2C&pagename=ComunidadMadrid%2FEstructura

Por tanto, hay dos cosas básicas aprobadas. Y desde luego, entre las dos, definen el terreno como urbano, no como rústico, tal y como mantenía alguno.

El tema de las inscripciones en el Registro de la Propiedad que tanto alarma a nuriela es una situación lógica, ya que lo inscrito son las parcelas anteriores (u originarias) que conforman, junto con las de los demás propietarios, la masa de terreno que se somete a reparcelación. El Ayuntamiento me confirmó allá por Diciembre o Enero que el titular de una parte de los terrenos incluidos en el Plan de Reparcelación eran de Martinsa-Fadesa, y la funcionaria que me atendió me llegó a señalar sobre el plano de la zona donde estaban. Es cierto que Martinsa-Fadesa (los administradores concursales) no puede vender nada de eso pues el terreno está incluido en la citada reparcelación. Lo que sí se puede vender es el terreno resultante de dicha operación, una vez se haya inscrito en el citado Registro (o sea, pasados unos meses). Y a partir de aquí es cuando hay que intentar “trabajar” a los administradores concursales para que decidan atender el contrato privado de compraventa que tiene la C.B. firmado con Martinsa-Fadesa y no incluyan dicha parcela en la masa patrimonial que responda de las deudas de esta empresa. Tengo la sensación, nada más que la sensación, de que si se debiera aún dinero a la constructora, tal y como se sugiere en algún post (la falta de información en el tema económico es fatal para plantear futuras acciones), sería más fácil conseguir que se autorice la venta por parte de los administradores concursales, pues cumplir ese contrato implicaría un ingreso nada engorroso (sin gastos, sin subastas ni nada) y se quitarían de delante a un posible acreedor. No sé si estoy en lo cierto, pero podría ser un argumento a usar.

Todo lo anteriormente comentado no descarta que la C.B. emprenda las acciones necesarias para, si fuera preciso, aparecer como acreedores de Martinsa.Fadesa. Esto es primordial. Y que no prescriba este derecho.

Es natural que, como dice nuriela, no haya ” ... licencia de obra, ni licencia de edificación, ...” pues la reparcelación, aunque aprobada, aún no es firme, ya que cabe recurso contra la resolución que la aprueba ; y en esa reparcelación se indican las características que afecten a las parcelas y, por tanto no puede haber licencias de obra, etc. sobre algo que aún no está determinado de forma definitiva. Y además hay que hacer también la urbanización del terreno. Por supuesto que el promotor de la reparcelación es la Junta de Compensación, ¿quién, si no? Martisa-Fadesa es un miembro más de dicha Junta con más o menos terreno aportado.

Lo que no entiendo es la frase: “Martinsa quiere disolver la compra del terreno” ¿Qué quieres decir con eso, nuriela? ¿Cuáles son tus fuentes de información? Por favor, aporta lo que sepas sobre ello.

Tampoco entiendo lo de “El terreno lo ha comprado hace dos meses Fadesa ...” ¿De qué terreno hablas? Si el terreno está aportado a la Junta de Compensación desde hace tiempo. Ya lo comento más arriba que el Ayuntamiento me confirmó la titularidad de los terrenos aportados al Plan de Reparcelación. Date cuenta que accediendo a

http://www.ayto-villacanada.es/menu.html

y pinchando en la izquierda en Ayuntamiento -- > Urbanismo -- > Anuncios, el 25/04/2008 de hizo la aprobación inicial del Proyecto de Reparcelación del Sector I Los Pocillos. (Creo que esto ya los dijo otro forero). Por favor, ¿podrías explicarte más sobre este tema? Gracias.


 
J
Jasu
19/07/2008 03:56
Daniel:

Te pido perdón por obligarte a repetir por escrito lo que ya habías relatado en la reunión de Villanueva de la Cañada, pero yo no pude asistir a ella y, en consecuencia, desconocía tu versión sobre todo lo ocurrido desde la formación inicial de la Junta Directiva hasta la situación actual de la misma. Te reitero mis disculpas.

Una vez dicho esto, he de manifestarte mi estupefacción ante una situación tan aberrante, por no llamarla kafkiana.

En primer lugar, empecemos por la vicepresidencia ¿por qué se culpa a Fercler de que no se haya cubierto ese cargo? Fercler, por desgracia para la C.B., tiene demasiadas atribuciones, pero, afortunadamente, entre ellas, no tiene la de nombrar o proponer miembros de la Junta Directiva. Es ésta la que, según el párrafo cuarto del artículo cuarto de los Estatutos, debe designar a los miembros necesarios para cubrir, al menos, las vacantes que le permitan alcanzar el número mínimo para que se pueda constituir válidamente. Y en este caso que comentamos, la vicepresidencia, la cosa era bien simple ; la Junta Directiva debía aprobar la substitución del vicepresidente por un nuevo comunero y debía haber impuesto como “conditio sine que non” que este nuevo comunero ocupase la vacante que dejaba en la Junta el comunero saliente, todo ello de acuerdo, como comenté con anterioridad en otro post, con lo declarado en el último párrafo del artículo undécimo de los Estatutos en lo referente a la subrogación del nuevo comunero en las obligaciones del saliente. Sencillo, ¿verdad? Y ahora, ¿qué pinta en este nombramiento Fercler? Afortunadamente, nada ; no tiene atribuciones para hacer nombramientos y si no tiene atribuciones para ello, no puede ser culpable de la situación. Lo más que se le podría haber pedido es que hiciese las funciones administrativas de preparar la inclusión en documento notarial del nuevo nombramiento.

En segundo lugar está el tema del vicesecretario. Cuando una persona no puede acudir de forma regular a las Juntas y cumplir de forma efectiva con las obligaciones de su cargo, lo normal es que o bien dimita o bien la Junta lo destituya por dejación de funciones, voluntaria o involuntaria, da igual. Aceptemos que esta persona no quiera dimitir y desee apoderar a alguien para que actúe en su nombre. Pues aceptemos que lo haga, pero NUNCA EN OTRO MIEMBRO DE LA JUNTA, ya que tal acto iría contra el espíritu que informa la creación de órganos pluripersonales, que lo que busca es el concurso de diferentes voluntades para la toma de decisiones, y en caso de recaer la delegación en otro miembro de la Junta se reduce el número de voluntades que actuarían. Esto se agrava cuando se pide un mínimo de dos personas para que actúen de forma mancomunada, pues se reduce, como ocurre en la actualidad, el número de personas disponibles. Pero no es esto lo peor ; al apoderar a su hermana, miembro de la Junta, para más colmo, Presidenta, se ha convertido un órgano pluripersonal en un órgano unipersonal pues, aunque estuviera el miembro que falta, la voluntad única de la Presidenta bastaría para imponer su criterio sobre los dos restantes dado que ella representa dos votos y el suyo, como Presidenta, es dirimente. ¿Se ve el absurdo de la situación? Su voto más el voto delegado le permiten prescindir del resto de los miembros de la Junta, ya que ella SON “DOS MIEMBROS” Y UNO DE ELLOS CON VOTO DE CALIDAD, y esto es sumamente grave cuando en la escritura de adhesión y poder se llega a permitir la figura del autocontrato. En fin, insisto, ¡aberrante! Y QUE QUEDE MUY CLARO QUE NO ESTOY PONIENDO EN DUDA LA HONORABILIDAD DE LA PRESIDENTA, A LA QUE NO CONOZCO, SINO PONIENDO DE RELIEVE LO ABSURDO DE LA SITUACIÓN ACTUAL. Y aquí, Fercler tampoco tiene que ver.

En tercer lugar está el tema económico. Se me ponen los pelos como escarpias al leer lo escrito por ti. Me he tenido que levantar pues no podía dormir sin antes escribir mis dudas. Me imagino que Fercler no tendrá reconocimiento de firma para disponer, con talones o de otra forma, del dinero existente en la cuenta corriente de la C.B. Por favor, ¡dime que NO me equivoco!. Supuesto que no tiene esta posibilidad viene la otra pregunta que se deriva de lo que cuentas en tu post. ¿Tiene Fercler capacidad para domiciliar cargos o efectuarlos directamente en la cuenta de la C.B. sin que cada uno de ellos sea aprobado por dos miembros de la Junta? Por lo que cuentas parece que sí, pues en caso contrario no entiendo que se pidan a la contable de Fercler explicaciones sobre cargos efectuados en la cuenta corriente y se pidan justificaciones y justificantes que debieran, al menos en forma de copia, estar en manos de la Junta Directiva. Y si esto es cierto, o sea, si Fercler puede cargar lo que le dé la gana sin control previo de la Junta, estamos ante un caso de dejadez de funciones y desinterés injustificable por parte de la Junta Directiva. Y si Fercler no puede actuar libremente contra la cuenta corriente ¿cómo es que hay que pedir cuentas sobre gastos que debiera conocer ya la Junta por haberlos aprobado previamente?

Sinceramente, me gustaría estar equivocado en alguna de mis manifestaciones, pero me da la sensación de que el desorden, la dejadez y, casi diría, la incompetencia, reinan en la Junta Directiva. Esperemos que si no estoy equivocado, y desearía estarlo, la situación económica no se haya ido de las manos. No olvidemos que Fercler no tiene, entre las muchísimas competencias otorgadas, la de administrar económicamente la C.B. ; tiene concedida la gestión contable y fiscal, pero, insisto, no la gestión económica.

Finalmente, sugerirte que se debiera ajustar de forma inmediata el número de miembros de la Junta Directiva al mínimo estipulado para evitar problemas ; y te recuerdo que los puestos de Secretario y Vicesecretario pueden ser ocupados por personas que no sean miembros de la Comunidad, párrafo tercero del artículo octavo de los Estatutos, lo que permite reconfigurar los puestos de la Junta moviendo al puesto de Vicepresidente al Secretario quedando libre una plaza de “libre designación”, lo que facilitaría su cobertura.

Situación general realmente preocupante, sin llegar a sumar a ella el problema de Martinsa-Fadesa y Fercler.

Un saludo.

 
D
DANILHO
18/07/2008 22:57
INFORMAROS, QUE HOY A LAS 14:30 ESTUVE REUNIDO CON ANA MARIN PARA FIRMAR EL IVA COMO ACORDAMOS EN LA REUNION DE AYER.

SE LE HAN PEDIDO EXPLICACIONES REFERENTES A LOS GASTOS CARGADOS EN NUESTRA CUENTA Y NOS HA DICHO QUE VA A COMUNICARLO PARA QUE EN EL PLAZO MAS RAPIDO POSIBLE, NOS DE UN EXTRACTO DETALLADO DE GASTOS Y EN QUE CONCEPTO (SEGUN NOS DICE TODOS LOS PAGOS ESTAN JUSTIFICADOS Y ASI NOS LO DEMOSTRARA...ESPEREMOS). SE LE HA INSTADO A QUE ESE PLAZO SEA LO ANTES POSIBLE Y SOBRE TODO, ANTES DE LA REALIZACION DE LA JUNTA EXTRAORDINARIA, PARA ASISTIR A LA REUNION CON LOS MISMOS.

ANTE LA PREGUNTA DE JASU, EFECTIVAMENTE TENEMOS UN PROBLEMA EN CUANTO A MIEMBROS DE LA JUNTA. CREO QUE LO EXPLIQUE AYER (AUNQUE LOGICAMENTE NO ENTENDAIS POR QUE FERCLER NO HA ACTUADO):

-COMO MIEMBROS DE LA JUNTA DIRECTIVA ERAMOS CUATRO PERSONAS AUTORIZADAS A FIRMAR ACUERDOS MANCOMUNADOS CON LA FIRMA DE 2 DE ELLAS.

-LOS MIEMBROS ERAMOS/SOMOS LOS SIGUIENTES:

*PRESIDENTA: ISABEL
*VICEPRESIDENTE: IGNACIO
*SECRETARIO: DANIEL
*VICESECRETARIO: VICENTE (HERMANO DE ISABEL)

DEBIDO A CUESTIONES DE TRABAJO, EL VICESECRETARIO SE ENCUENTRA EN EL EXTRANJERO POR LO QUE SU FIRMA LA ASUME LA PRESIDENTA POR PODERES (YA SOLO ERAMOS DE FORMA EFECTIVA 3 PERSONAS).

EL VICEPRESIDENTE CEDIO SU OPCION A COMPRA Y FERCLER NO SUSTITUYO SU PUESTO (YA SE LE INDICO POR MI PARTE A FERCLER QUE DEBERIAN HACERLO DEBIDO A LOS TRASTORNOS QUE ELLO NOS OCASIONABA EN CUALQUIER OPERACION DE FIRMA SIENDO ENTONCES UNICAMENTE 2 MIEMBROS EFECTIVOS QUE CONTINUAMENTE ERAMOS CITADOS A REALIZARLAS).



POR OTRO LADO INDICAROS QUE HOY NO HE PODIDO REALIZAR EL ENVIO CERTIFICADO A FERCLER PARA LA REUNION EXTRAORDINARIA POR COMPROMISOS PROFESIONALES, ASI COMO MAÑANA QUE TAMBIEN TRABAJO. EL LUNES CUANDO LO REALICE POR LA TARDE OS CUELGO TODOS LOS DOCUMENTOS QUE OS DIGE.

SALUDOS.
 
J
Jasu
18/07/2008 22:33
Malaguita, perdona, te dije penúltimo mensaje y es el antepenúltimo mensaje. Perdona.
 
J
Jasu
18/07/2008 21:43
Malaguita: mírate en la página 6 del foro el penúltimo mensaje que es de Ramonb. En él tienes la dirección de correo, el id de usuario y la contraseña. Se esta manera podrás acceder a los mensajes que hay en esa cuenta de correo. Por cierto, no hay nada colgado sobre lo de anoche.

Un saludo.
 
M
malaguita
18/07/2008 20:02
por cierto soy nuev@ en esto del correo y no se manejarme muy bien. para poder ver eso que iban a colgar anoche para que estuviese en mano de todos los propietarios, como tengo que hacer. gracias
 
M
malaguita
18/07/2008 20:00
hola, porfavor quisiera informarme que ha pasado hoy a las 14:30 cuando se ha ido a pagar el iva.
yo por razones de trabajo no me he podido escapar
gracias a todos por la labor que estais haciendo y en especial a dani
 
J
Jasu
18/07/2008 19:14
Whirpo, es cierto que hubo fallos organizativos y cierta dejadez por parte de la Junta Directiva y, por supuesto, de Fercler, (ya denuncié hace días los mismos fallos que tú denuncias ahora), pero eso, por desagradable que sea, no ha representado un grave daño a la C.B. ni ha invalidado los Estatutos ni las escrituras. El daño grave se produce si se dejan de pagar las cuotas y se intenta una “fuga” descontrolada de comuneros los que ocasionaría una incapacidad de la C.B. para llevar a cabo su cometido fundacional. Ello no obsta para que se presione en todos los frentes posibles para lograr el objetivo final. Por favor, mantener la calma, las posturas individualistas en estos casos, además de no servir de nada, sólo crean mal ambiente.
 
J
Jasu
18/07/2008 19:10
Daniel:

Yo he sido realmente crítico con la actitud de pasividad de la Junta Directiva, pero he de reconocer que en estos momentos te estás moviendo todo lo que puedes, lo que es de agradecer. Pero me pregunto por qué no está formando parte de dicha Junta, le guste o no, el comunero al que transmitió sus derechos el miembro de la Junta que cesó. Lo digo porque en el Artículo Undécimo de los Estatutos, en su último párrafo determina “ … y se subrogue en cuantos derechos y obligaciones le correspondieran al comunero saliente, como miembro de la Comunidad.” Y entre las obligaciones estaba pertenecer a la Junta Directiva.

Independientemente de esto, me extraña la dependencia que tienes en relación a la presidenta. Hay otro miembro “fundador” que te puede apoyar en la toma de decisiones que, como sabes, tiene que estar refrendada por al menos dos miembros de la Junta. No te agobies por la ausencia de la presidenta, echa mano del otro miembro “fundador” y procurar ambos “habilitar” al sustituto del que cesó.

Todo lo anterior va en relación a lo siguiente: creo que la Junta Directiva debe emprender sin dilación todos los pasos que se puedan dar con el fin de evitar la prescripción del derecho a llevar a cabo, si procediera, acciones contra Martinsa-Fadesa. Y para eso necesitarás, casi con toda seguridad, la firma de otro miembro de la Junta Directiva. Supongo que sabes que el plazo es de un mes desde la presentación del concurso de acreedores, lo que desconozco es si la situación de la C.B. es asimilable a la de un particular que haya adquirido una vivienda. Hay que consultar con un abogado. Por favor, no dejéis que prescriban los potenciales derechos que tenga la C.B.

Un saludo.
 
W
whirpo
18/07/2008 17:49
Por supuesto que estoy pidiendo apoyo, como cada uno de vosotros, pero lo que me indigna es que hay que cumplir los estatutos ahora, cuando antes no se han cumplido, empezando por la convocatoria de al menos 1 junta al año para informar a los comuneros, la falta de uno de los componentes de la junta directiva ( que debian ser 4) y son solo 3, así como el desconocimiento de las personas que han dejado de pagar y las que se han dado de baja.
Y de todo esto NO pretendo culpar a la junta directiva puesto que ellos han tenido hasta última hora el mismo desconocimiento que nosotros y en concreto, agradecerle a Daniel, que es el único que ha dado la cara y se ha preocupado por informar.
Un saludo.
 
L
Los pocillos
18/07/2008 16:50
Y aún llegaría un poco más lejos. Propongo que la Junta Directiva confeccione un estadillo mensual en el que se refleje la situación de la deuda de los morosos, incluidos ya los gastos bancarios, los de otro tipo y los intereses, y se ponga en conocimiento de todos los comuneros. Además, se debiera comunicar de manera fehaciente, telegrama, burofax... a los morosos su situación deudora, reclamándoles al mismo tiempo el pago de su deuda, ello también mensualmente, incluyendo los costes de dichas comunicaciones en su cuenta deudora. Transcurrido el tiempo que se estime oportuno, se debería proceder a reclamar la deuda por vía judicial y aprovechar todos los medios para incluir a estas personas en el R.A.I. y demás listas de morosos, y que se atengan a las consecuencias que ello conlleva.

Pido disculpas a la gente que haya ido hoy a las 14.30, me comprometí a ir pero por problemas en el trabajo me ha resultado imposible.

 
M
MyJ
18/07/2008 16:39
Buenas tardes

Creo que me habeís interpretado mal, ya que he señalado que todo se hará conforme a los Estatutos y la ley vigente.

No quiero ser agorero, pero esto es muy complicado (Fercer-Fadesa se han cubierto bien las espaldas).

Danielho, si no he entendido mal tu eres el secretario de la comunidad, ¿puedes darme un tlf de contacto o bien un correo para ponerme en contacto contigo?. Quiero comentarte un par de temas importantes.

Mi correo es villanueva215 gmail.com

Un saludo.
N
NaXo_27
18/07/2008 16:34
Sin conocer las condiciones particulares de cada uno, en mi opinión veo muy arresgiado el envío de un BUROFAX pidiendo la baja como comunero SIN CONOCER las consecuencias que dicho BUROFAX conlleva. Como bien se comenta en el foro nadie va a recuperar el dinero íntegro, ya sea por los impuestos, gastos..... Sinceramente lo veo muy precipitado y bastante arriesgado, ya que, en dicha operación puedes perder bastante cantidad de dinero que desde luego desconocemos en estos momentos, por ello yo pediría paciencia, tranquilidad y mesura( es jodido dadas las circunstancias pero el tiempo de momento no corre en contra nuestra y puede ir aclarando alguna cosa, dadas lsa circunstacias tan negras. Además, me da la sensación que whirpo pide apoyo, ya que, no está muy seguro de lo realizado y piensa que se si se tuercen las cosas, cuantos mas mejor)

Un saludo,
 
J
Jasu
18/07/2008 16:23
Myj:

Si has leído tu escritura de adhesión y poder, verás que has firmado en el EXPONE II (página 2) que “ENTERADO del contenido íntegro de la citada escritura [constitución de la Comunidad de Bienes (EXPONE I)>, de los Estatutos y minuta de poder …”

En el OTORGAN PRIMERO (Páginas 2 y 3) has firmado: “Que se adhiere a la citada Comunidad de Bienes, ACEPTANDO Y RATIFICANDO el contenido íntegro de la mencionada escritura de protocolización del contrato de Constitución de la Comunidad y de los Estatutos por los que la misma se ha de regir …”

Por tanto, nadie puede alegar ignorancia.

Por cierto, nosotros pedimos los Estatutos antes de firmar y nos los dieron en el momento.

Y el dinero no es de los comuneros, sino de la Comunidad de Bienes que es la que dispone de él. Ante la posibilidad de “expulsar” a un comunero por el incumplimiento de sus obligaciones (Artículo Decimotercero de los Estatutos) el párrafo tercero dice:

”El comunero moroso deberá abonar los intereses de demora correspondientes y la indemnización de los daños y perjuicios que proceda y no deberá ser reintegrado del sobrante hasta que un tercero no se subrogue en su condición de comunero.”

Por tanto, el comunero no puede “tomar la decisión que crea conveniente y más le convenga”, sino las que indican las escrituras y los Estatutos.

Más claro, agua.
 
L
Los pocillos
18/07/2008 16:21
Yo no digo que no se les de el dinero, creo que me has entendido mal. Ha habido gestiones, impuestos, proyectos, escrituras... que por supuesto corren a cargo de todos los comuneros y esa parte no la van a recuperar.

Somos una pequeña familia, con unas reglar y si no la cumplimos todos nos hundiremos. Esas reglas son los Estatutos. Yo no estoy diciendo que quiera continuar con esto o que quiera el dinero, estoy a la espera de acontecimientos y de la reunion extraordinaria donde tendremos que decidir entre todos si continuamos o no con todo esto.

Lo que no se puede hacer es decir: "yo me voy y punto". No señores, las cosas no son asi de sencillas. Buscar a otra persona para sustituiros o hacer que fadesa o fercler, no tengo ni idea a quien de los dos les compete, aporten la cantidad que se os debe devolver. Claro que el dinero es vuestro, y mio, es de NUESTRA comunidad y aqui, o continuamos todos o nos vamos todos o se sustituye el dinero de quien se queria ir.

Vuelvo a repetir, yo no se todavia que prefiero, si la casa o el dinero, como he dicho antes estoy esperando acontecimientos
 
K
kexo22
18/07/2008 16:11
Estoy deacuerdo con los pocillos en todo.
 
M
MyJ
18/07/2008 15:05
Hola a todos.

En principio no quería entrar en el debate de si se debe o no se debe abandonar la comunidad. Creo que eso es decisión de cada uno de los comuneros.

Estoy totalmente de acuerdo con Los pocillos que los estatutos, nos gusten o no, están para cumplirlos, pero también es cierto que las escrituras se firmaron sin conocer estos estatutos (al menos nosotros no los hemos tenido hasta hace un mes y porque hemos insistido muchísimo, ya que por motivos personales necesitabamos aclarar unos términos).

Con lo que no estoy de acuerdo es con su respuesta de "TAMPOCO SE IBAN A LLEVAR EL DINERO POR LAS BUENAS". Le guste o no le guste ese dinero es del comunero, y por tanto tiene derecho a él, bien a cambio del piso, bien porque lo quiere recuperar. Evidentemente, el salirse de la comunidad de bienes conlleva unos gastos (escrituras, etc...), y que el comunero que decida salirse, deberá tener en cuenta.

No quiero crear polémica, no es mi intención, pero al menos eso es lo que opino.

Un saludo a todos, y esperemos que todo se resuelva lo mejor posible.

P.D: cada comunero deberá tomar la decisión que crea conveniente y más le convenga, y el resto deberá acatarla, cumpliendo con los estatutos firmados, y la ley vigente.
 
L
Los pocillos
18/07/2008 14:40
Hola a todos:

Os escribo a un día escaso de la reunión que tuvimos en Villanueva de la Cañada para hacer constar mi posición en algunos puntos que se han comentado en el foro desde la citada reunión:

En primer lugar, manifestar MI TOTAL OPOSICIÓN a que nadie abandone la Comunidad de Bienes sin presentar un comunero que lo sustituya, y siempre siguiendo lo indicado en los Estatutos que, recuerdo, fueron aceptados en el momento de firmar ante notario el contrato de adhesión y poder. Por ello, EXIJO que la Junta Directiva NO acepte ninguna baja que no cumpla con las condiciones fijadas contractualmente. Quiero recordar también que FERCLER no tiene capacidad legal para dar de baja a nadie en la Comunidad de Bienes, sólo es la encargada de buscar sustituto. Me importa muy poco si con anterioridad alguien se dio de baja sin cumplir lo estipulado. Lo importante es lo actual. Y que se lo piensen bien los que se quieren ir, porque además de no poder hacerlo, TAMPOCO SE IBAN A LLEVAR EL DINERO POR LAS BUENAS ; ha habido gastos que se tendrían que descontar y la plena seguridad de que se les exigiría indemnización por los daños y perjuicios que su hipotético abandono de la Comunidad de Bienes ocasionase al resto de los comuneros.

En relación a los que amenazan o cumplieron la amenaza de dejar de pagar, EXIJO a la Junta Directiva que ordene a FERCLER seguir pasando los recibos mensuales a TODOS lo comuneros. Aquellos que devuelvan el recibo incurrirán en la penalización estipulada en los Estatutos del 12 % anual más los consiguientes gastos bancarios de devolución por impagado. Llegado el caso, debe acudirse a los Tribunales para exigir el cumplimiento del contrato firmado ante notario. No se puede permitir que cada uno haga de su capa un sayo.

Parece que algunos no se han enterado de ELLOS, COMO PERSONAS, NO TIENEN FIRMADO NADA CON MARTINSA-FADESA NI CON FERCLER, el compromiso y los derechos los tienen con la Comunidad de Bienes, y ésta es la directamente afectada por la situación de aquellas empresas.

Y en lo referente a efectuar la reclamación de importes a Martinsa-Fadesa, parece que lo primero que tiene que solicitar la Junta Directiva es una certificación de aval bancario de las cantidades entregadas, y, de forma inmediata, consultar con un abogado especializado los pasos a seguir para reclamar las citadas cantidades, caso de que se den las condiciones para hacerlo (incumplimiento de contrato, etc.).
 
W
whirpo
18/07/2008 12:58
Yo pienso que son todo desventajas y más con la incertidumbre que aún tenemos. Soy consciente de que no hemos firmado una fecha exacta de entrega de los pisos así como del precio cerrado de los mismos, pero intento ser realista puesto que es de comprender que sobretodo la entrega se puede demorar bastante, así como el precio no sabemos si nos saldrán más caros o no.
No soy partidaria de dejar de pagar las cantidades, sino de darme de baja en la comunidad y reclamar el dinero entregado hasta ahora, por lo que por mi parte os animo a los que esteis de acuerdo conmigo en este aspecto a que actueis rápido y no dejeis de mandar el Burofax y ponerse en contacto con las personas oportunas para que nos devuelvan el dinero.
Un saludo.
 
N
NaXo_27
18/07/2008 12:41
Respentado completamente las opiniones e informaciones vertidas en el foro, únicamente daros mi punto de vista en alguno de los temas que han aparecido y que creo que por mi perfil profesional puede ayudar:

PLAZO: Nadie nos va a garantizar un plazo hasta que no tengamos realizado el proyecto de ejecución de las viviendas y lo ofertemos a las diferentes constructuras (las NOSOTROS consideremos oportunas), las cuales, en ese momento no solo ofertan precio sino que también plazo que es un aspecto importante en la decisión de dar la obra a una u otra y que NOSOTROS elegiremos.

Por mi experiencia en otras obras únicamente comentar que lo que más plazo y problemas suele dar, no es la construcción de la vivienda....es la ejecución del proyecto de urbanización (el cual ya se ha iniciado) se calcula alrededor de 20 a 24 meses pero supongo que se podrá conocer con exactitud, puesto que, que ya se han contratado los trabajos. Además, como se apuntó ayer no es necesario que se finalicen dichas obras al completo para comenzar las obras "pariculares"en la diferentes parcelas.

Como antes apuntaba el plazo de ejecución de las viviendas lo podemos elegir nosotros, dentro de un rango razonable que más o menos andará por el año, año y medio. Dependerá de la situación del sector de la construcción en ese momento.

Preocupaciones del Plazo: Lo que si que nos puede retrasar son los temas de gestiones a realizar debido a la intervención judicial y, puesto que, pasaremos a depender de 3os....la HIPOTECA de la parcela.

PRECIO: Alguién apuntaba que nuestras viviendas al cambiar de constructora aumentarían en coste (no cambiamos la constructura puesto que no teníamos ninguna asignada), pues bien, no sé como se encontrará el tema en ese momento pero ahora mismo desde Enero a Mayo por motivo de la crisis han bajado las ofertas de constructoras e instaladoras en torno al 12%. AL haber menos obras en curso, la competencia por conseguir los trabajos es feroz y los ajustes que están haciendo a los precios para a ofertar son espectaculares.

Preocupaciones del precio: 800.000 euros que faltan según las cuentas del SECRETARIO y la devolución de recibos, no solo, a partir de ahora sino desde hace ya tiempo.

OTRO COMENTARIO que me gustaría realizar es si podemos/debemos tomar medidas contra FERCLER debido a la absoluta falta de gestión realizada hasta el momento y por lo que hemos abonado si las cuentas no me fallan ( 6000euros *41 comuneros)la friolera de 246.000 euros y me baso principalmente en:
-No tener la junta con los 4 miembros que aparecen en los estatutos
-Saltarse a la tolera la junta ordinaria anual
-Desinforamción absoluta de la situación etc etc etc


Intentando siempre sumar os mando un saludo, y suerte esta tarde en las oficinas de Castellana.
 
K
kexo22
18/07/2008 11:59
whirpo.. creo sinceramente en que te equivocas en muchas cosas.. lo primero es que no hemos firmado una fecha exacta de entrega de los pisos y no hemos firmado ningun precio cerrado respecto al piso.
Como bien comentaron ayer fercler no tiene por que desaparecer.
Respecto al tema de que hayas que buscar una constructora comentas que se aprovechara de nosotros...y por que?... y si somos nosotros los que nos aprovechamos de la situacion?.. por que tambien se puede dar el caso de que debido a la crisis haya muchas constructoras deseando de pillar lo que sea y hay es donde nos tocara elegir... son todo suposiciones.
Yo creo que todo mas o menos sigue parecido a como estaba antes.
Me lleve muy buena impresion de mis nuevos vecinos y la verdad es que estamos muy agradecidos a Daniel y los demas compañeros que aportaron mucho mucho.
Yo la verdad creo que habra que luchar un poco mas de la cuenta pero creo de verdad que merece la pena seguir con el piso.
Vosotros que opinais?
 

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