Volver al foro
truli71
truli71
21/09/2009 10:54
Hola NV75,
yo también he enseñado el plano en dos tiendas y me han comentado lo mismo que a tí, que es importante saber dónde están las tomas principales, de agua, luz, humos... y claro, con el plano tan básico que tenemos no nos sirve de mucho, sí para hacer un presupuesto pero muy genérico y poco personalizado... pero, dónde podríamos conseguir unos planos más exactos?
Hace meses se habló de comprar unos planos en la C/Guatemala, creo, pero no sé que ha sido de esta iniciativa.

Por cierto, aprovecho ¿has encontrado alguna tienda de cocina que no sea muy cara? Yo de momento lo que he visto, y que me guste, es Ikea pero me gustaría conocer más direcciones que merezcan la pena.
Saluditos
 
NV75
NV75
21/09/2009 10:46
Hola a todos,

El sabado fui a una tienda a ver cocinas con el plano general que nos dieron en la emv en el momento que te dicen que eres adjudicatario defiinitivo. En tienda nos dicen que el plano vale, pero que necesitan el plano de instalaciones, para empezar a trabajar. ¿Habeis empezado con la cocinas? ¿Es cierto esto del plano de instalaciones?

Saludos foreros


Editado por nv75 21/09/2009 10:46
 
NV75
NV75
10/09/2009 13:08
Creo que una buena idea es, cuando encontremos alguien en un banco que nos ofrezca buenas condiones, ponerlo aqui, poniendo el nombre y apellidos del empleado. Y se le avisa, oye que si nos pones buenas condiciones lo posteamos en el foro y a lo mejor viene mas gente, a ver que pasa. Y cuando alguien vaya a verle y le diga, vengo pq en el foro he visto esto... Si van a comisión surtirá efecto seguro.

Saludos.
 
H
HScorp
10/09/2009 12:47
Tienes razón con lo de la legislación que no podemos cambiarlo y si, tampoco me gustaría tener que pagar más por metro cuadrado. Me refería a renegociarlo con el banco para que se acogiera a la hipoteca + 0,65 que me he explicado mal.

Cuando digo lo de varia gente me refería a tener las condiciones básicas iguales. Por supuesto es casi imposible que dos hipotecas sean iguales ya que cada uno tiene su poder adquisitivo, sus créditos de coche, solvencia, etc. con lo cual unos necesitarán tb contratar cierto seguro, domiciliar la nómina y cosas así, esa parte ya sería propia de cada uno. Pero bueno sí supongo que es dificil conseguir que la gente se ponga de acuerdo en algo.

Me parece buena opción la que comentas de imprimir y llevar información de otras entidades y gente a ver que te dicen...
 
NV75
NV75
10/09/2009 11:54
Hola,

A ver quiero aclarar que no hace plantarse para elegir otra hipoteca. Se puede elegir, sin problema. Lo de hacer frente comun de firmas para pasarnos a euribor +0.65 descartado pq primero eso pretenece a otro plan y la casa no pertenece a ese plan. No puedes ir contra la legislacion nos pongamos como nos pongamos. Por cierto queremos el +0.65 del 2009-2012, pero queremos los precios del 2009-2012?. Creo que esto se cae por su propio peso. El prestamo convenido o lo coges o lo dejas, y por ley no podemos hacer otra cosa.
Ir a buscar otra hipoteca, puede ser tambien en el propio bbva, se les dice oye que no quiero la convenida ofreceme otra y punto, en el bbva o en cualquier otro banco. Y tanto si vamos al bbva o a otro, las se podrían conseguir mejores condiciones si vamos 20 que si vamos de 1 en 1, aunque la negociación seria un poco mas complicada. ¿Que pasa cuando para unas determinadas condiciones, estan deacuerdo y 8 no?. Las condiones son para 20 supongo que te dice el banco, no para 12, y vuelta a negociar.

Lo que si que podemos hacer aqui es contando las negociaciones individuales con el bbva, y cuando en la oficina sean 3 personas las que les digan "Es que he leido en el foro que algunos vecinos tienen con tal o cual banco tales condiciones..." a lo mejor se plantean ofrecernos algo... no se, es una idea.

Saludos.
 
H
HScorp
10/09/2009 11:29
Yo también le estoy dando muchas vueltas a si un crédito libre o el prefijado por la EMV. Nadie sabe aún nada de las condiciones (a parte de lo del 4%) y la entidad, no?

He hechado cuentas de a cuanto esta el IRPH q es por lo que se rige el plan VPO que nos ha tocado y la media de los tres ultimos meses esta sobre el 3% * coeficiente reductor = 2,79%, si lo comparamos con el euribor actual 1,4 +o- significa que podemos coger una hipoteca variable de euribor + 1,4% para pagar lo mismo. Además mirando las medias de otros años se ve que el IRPH siempre es del orden de Euribor + 1,0% como mínimo llegando incluso al 3% de diferencia.

He leido interesantes aqui: http://www.rankia.com/blog/euribor/2009/03/euribor-hipotecario-boe.html
y aqui: http://www.rankia.com/foros/hipotecas/temas/286151-revision-hipotecas-vpo-plan-vivienda-2005-2008

No se, es una idea, pero tal vez deberíamos intentar hacer un frente común o reunir firmas para solicitar que la hipoteca se acoja al nuevo sitema de euribor + 0,65 o ir en bloque al banco cuando sepamos cual es diciendo: mira somos 20 pisos, nos vamos a otro sitio si no nos ofreces algo mejor. Saber que pierden 20 hipotecas de golpe seguro que no les gusta un pelo. Además seguro que usar el asunto de varias hipotecas a la vez en otros bancos nos podría dar mejores condiciones.
 
truli71
truli71
10/09/2009 10:27
Hola vecinos,
lo que comenta Beatrix08 ha sido la respuesta que me ha dado Encarna, muy segura me ha dicho que sí, que lleva preinstalación de A/A y que sería de split que resulta más barato, también que los aparatos de cada vecino se colocaría en la azotea en una zona habilitada para ello, así que, además de la clarificadora explicación de Beatrix, muchas gracias, queda confirmado por la EMV.
Saludos,
 
NV75
NV75
10/09/2009 09:04
Sandra123,

Ni idea de lo del cerramiento, estaría bien saberlo.

saludos.
 
NV75
NV75
10/09/2009 09:03
Hola beatrix

Gracias por la información, podrías decir exacmente sobre qué edificio es la información, parcela o calles nos darían la información definitiva. La información que das me cuadra bastante porque cumplen la normativa (tener preinstalación ) por lo pelos y además les sale muy barato.

Saludos.
 
B
beatrix08
09/09/2009 21:12
Hola, yo soy ingeniero y adjudicataria de uno de los pisos, trabajo haciendo proyectos de instalaciones para edificios y he realizado proyectos de instalaciones para la EMV, estas viviendas llevan preinstalación de aire acondicionado.

En cubierta se habrá previsto un espacio para las unidades exteriores.

Y las unidades interiores en viviendas serán tipo split de pared. Es decir no habrá rejillas ni unidad interior en cocina o baño sino que el propietario de la vivienda  colocará  unidades split de pared en salón y en dormitorios.

La preinstalación consiste en dejar tubos corrugados que discurren por la vienda para que cuando el propietario coloque sus máquinas en salón y dormitorios los tubos que las unen a las unidades exteriores ya tengan un espacio por el que discurrir.
 
NV75
NV75
09/09/2009 13:16
Hola,

Yo tambien habia pensado esa operacion, pero:

a) Lo de la protección tendrias los 30 años si o si, aunque no esta claro que si noges el prestamo cualificado no las tengas.

b) Segun he leido en foros, antes de cambiar tu banco puede igualarte las condiciones, pero "igualar" no lo cumplen a rajatabla, te clavan luego en comisiones en cuentas amortizaciones y demas....

Como he comentado en post anteriores lo que preocupa del bbva es si tienen comisión las amortizaciones anticipadas, y el interés aunque esto es cosa del gobierno, que dicho sea de paso, un 4.01% para vpo con el euribor al 1.5 me parece un atraco a mano armada.

Saludos.

 
A
Arcanthos
09/09/2009 12:59
Buenas vecinos, por rizar un poco el rizo, a mi se me habia ocurrido iniciar el prestamo cualificado para, con el tiempo, cambiarme a la hipoteca joven de Caja Madrid.
Todavia, tengo que perfilar el plan de acción, pero que tal veís esto, sería factible????
Un Saludo
 
NV75
NV75
09/09/2009 07:23
Estoy deacuerdo con sandra123. Lo que pone en documentación entrega son 20 años y si te acojes a financión son 30. Lo que pase después nadie lo sabe. Ahora bien hay que tener en cuenta que la emv es una empresa que ha negociado con el bbva 145 hipotecas y lo que quieres es tratar de dar las 145 hipotecas al bbva. Cuando yo estuve por alli pregunté si habia que subrogarse y la respuesta fue ambigua, tirando hacia el si o si... cuando les recorde que por ley no tengo porque elegir la hipoteca que ellos / promotor han elegido... dijeron que si que puedo elegir otra. Las razones para que la emv  te da para que subrrogues, que abrir una nueva hipoteca te cuesta dinero ( no comentan nada de que euribor este al 1.5 y la nuestra al 4.01) y además tardan mas tiempo en darte la vivienda... etc  ¿porque?. Todo son facilidades para que cojas la hipoteca del bbva, parece claro.

De todas formas os recuerdo que siempre se puede ofrecer la compra de al vivienda a la emv, hoy en dia las compran (si pretendias el pelotazo olvidate), y te devuelven lo que toca. Mañana no sabemos si las seguiran comprando pero tampoco sabemos lo que va ocurrir con el precio de la vivienda. Si la libre vaja mas que la vpo, no será un buen negocio. Esto no deberia preocuparnos pq queremos la vivienda para vivir.

saludos.

Editado por nv75 09/09/2009 10:15
 
sandra123
sandra123
08/09/2009 23:45
Por cierto,

¿Alguién sabe si se está previsto hacer algun tipo de cerrramiento o poner una puerta entre la parte de nuestro edificio de Avenida de Mayorazgo y la de Canencia de la Sierra? ¿Estará totalmente abierto para estar como en el patio interior?

Saludos a todos, que ya nos va quedando menos para tener nuestra casita
 
sandra123
sandra123
08/09/2009 22:39
Buenas

Hay dos foros en los que hemos intentado aclarararnos los usuarios de la 18 promoción de venta de la EMVS con todas las normas que hay sobre el tema para ver si se puede vender a los 20 o a los 30 años y sobre el prestamo cualificado (o convenido).

A mi me parece muy bien que en la EMVS digan que no se puede hasta los 30 años porque esta constructora para hacer este edificio ya se ha acogido al prestamo convenido a los 30 años. Me parece muy bien que den esta información, pero la normas que lo regulan no aluden en ningun caso que  prestamo al que se acoge la constructora condiciona a los que se subrogan ,y alude a que son 20 años para prestamo normal (nadie te obliga a subrogarte)y a 30 años si te acoges al prestamo convenido. Porque yo me pregunto, si este tema estuviera recogido en el contrato ¿no sería una clausula abusiva? Creo que es abusivo si de verdad te condiciona, porque te viene impuesto y sin posibilidad de negociación ni de rescisión.

Creo que despues de ver las normas, debes de sacar tus propias conclusiones. Yo por mas que les he preguntado donde dice en la norma que si tu edificio se acoge a este prestamo tu te tengas tambien que quedar con los 30 años, no me lo han dicho. Así que la EMVS debería contestar en base a las normas, es increíble la poca precisión que dan en muchas de sus respuestas sea cual sea el tema que les preguntes. A mí a veces me mosquea un poco porque yo estoy comprando esta casa no me la están regalando y como cualquier usuario de un servicio necesita que le den las respuestas mas adecuadas(que en muchos casos no sonlo que queremos oir) para tener las cosas claras. Creo que todos en nuestro trabajo tratamos de ser lo mas profesional posible y no puedo entender el desorden que hay montado y tanta desinformación. Pero en fin, ya me he acostumbrado.

Pues lo dicho que hay dos foros: del prestamo y de los años para vender donde podemos entre todos seguir aclarando estos temas que no son nada fáciles de ver ya que la normativa es de lo mas difusa. Y si la EMVS  contesta por escrito con las normas donde lo dice que son 30 años  (con prestamo convenido o sin prestamo convenido) pues bienvenida sea la respuesta y una duda menos que tenemos todos.

http://www.nuevosvecinos.com/madridemv18venta/2249530_normativas_emvs_y_cam
_complementarias.html



http://www.nuevosvecinos.com/madridemv18venta/2257525_prestamo_cualificado.html


Saludos a todos

Editado por sandra123 08/09/2009 23:44
 
S
superjavi_h
08/09/2009 22:00
NV75 dijo:

Hola reteso

Leyendome los papeles yo entiendo que la proteccion son 20 años, pero si acojes a ayudas, en este caso credito concertado la proteccion pasa a ser 30.  Aunque de esto hay muchos post al respecto.

Para la hipoteca joven de la comunidad de madrid, que en exclusiva comercializa caja madrid la edad maxima creo que son 35 años de edad.

saludos.


Sobre lo primero: en su momento hice la pregunta a la EMVS... y me dijeron que la proteccion son 30 años si o si. El motivo: que la hipoteca concertada esta ya "pre-concedida". Al cambiar a otra hipoteca, lo que hacemos es anular esa preconcesion de la hipoteca concertada. Pero vamos, que estrictamente hablando existen ya 145 hipotecas preasignadas del BBVA para este bloque de viviendas. yo no lo entiendo, la verdad, pero asi parece ser. Es decir, que no hay opcion para no acogerse inicialmente al credito concertado, porque la EMVS ya se ha acogido en nuestro nombre... 

Sobre lo segundo: ademas de la de hipoteca joven que dices de la CAM en Caja Madrid, el año pasado tambien habia otra joven del Ayuntamiento de Madrid, que comercializaba la CAM (Caja de Ahorros del Mediterraneo). Ambas son dignas de estudio. Eso si, cambian bastante de un año para otro. El año pasado estuve mirando a finales de año, estaban bastante bien. Eso si, ahora no encuentro nada al respecto... el google solo me saca cosas del año pasado. igual ya no hay.


 
NV75
NV75
08/09/2009 18:34
Hola reteso

Leyendome los papeles yo entiendo que la proteccion son 20 años, pero si acojes a ayudas, en este caso credito concertado la proteccion pasa a ser 30.  Aunque de esto hay muchos post al respecto.

Para la hipoteca joven de la comunidad de madrid, que en exclusiva comercializa caja madrid la edad maxima creo que son 35 años de edad.

saludos.
 
R
RTESO
08/09/2009 18:15
nv75 cuantos años tienes que tener como maximo para acogerte a la hipoteca joven de Caja Madrid? entonces si me acogo a la hipoteca de la EMV no puedo vender el piso en 30 años?
 
NV75
NV75
08/09/2009 18:00
Reteso,

He comentado este tema mas atras.
www.nuevosvecinos.com/madridemv18venta/2249798_ensanche_46.html/23

El problema es que comparar HOY con el interes al 4.01 contra una hipoteca euribor + lo que sea (ojo sin suelo), pues en principio sale mejor la otra... ahora bien hay que tener en cuenta comisiones... y demas. Lo que mas me echa para atras de la hipoteca del bbva es primero que incrementas la proteccion de 20 a 30 años. Segundo el interes... la diferencia es brutal.... yo voy a intentar coger la hipoteca joven de caja madrid, con bastantes buenas condiciones.
 Ojo no coger la del bbva significa establecer una nuevo, con sus gastos... de apertura... actos juridicos documentados... etc
Y luego el tema de que la EMV tarda mas en concertar la firma y entrega de llaves... pq te sales del redil.... te dejan para el final (tambien se ha hablado de esto en el foro)
saludos.

Editado por nv75 08/09/2009 18:03
 
R
RTESO
08/09/2009 17:15
Una pregunta para todos vais a coger la hipoteca de la EMV o vais a coger otra? Que sale mas rentable?
 
NV75
NV75
08/09/2009 16:56
Gracias chuflos,

Si a alguien le hace falta que rehagamos los calculos con el 30% los hacemos, poned lo que necesitais pedir de hipoteca... asi es mas facil.

Saludos
 
chuflos
chuflos
08/09/2009 16:37
NV75 dijo:

Vamos a echar unas cuentas sobre la hipoteca. .....

Insisto lo que no se es esto es bruto o neto, y si el bbva se va empeñar en el ratio del 35%, que antes de la burbuja se respetaba, en pleno apogeo de la burbuja ya no... y





Respondiendote  a esto, es neto y no bruto, al banco le interesa cuanto te queda despues de impuestos.

Como maximo un 30%, a esto se le llama nivel de endeudamiento si lo quieres buscar en www.

Salu2
 
chuflos
chuflos
08/09/2009 16:34
nv75 dijo:

Pregunta para chuflos,

Ya que has estado ahi arriba chuflos, ¿te fijaste si en el cuarto tendedero de la cocina habia toma de agua y desgüe?. Es para saber si vamos a poder poner la lavadora ahí.

Saludos.




Buenas a todos

Llevaba un poco desconectado del foro ultimamente por unos problemas. Te comento Nv75 en mi casa no estaba ni el tendedero todavia cerrado, solo un cuadro en el suelo que era donde iba pero supongo que si podremos ponerla porque sino es mejor dedicar el tendedero para otras cosas.....

Mañana lo mas seguro que me pase a ver los avances....

Salu2 a todos.
 
NV75
NV75
08/09/2009 15:12
Hombre supongo que la emv no pondrá problemas si quieres pagar a tocateja, pero esto son casas de protección... o te dejan el dinero tus familiares o ya me contarás.
Lo de la carta de pago extra es cierto, se puede pedir, y hay que estar muy atento en las escrituras, pq a veces se confunden y no la contabilizan... pq como hacen tantas...  Hay que estar muy encima.

Saludos.
 
S
superjavi_h
08/09/2009 14:03
Unos amigos míos, de Vallecas 11, han pedido una "carta de pago extra" o "carga de pago adicional", para adelantar algo más de dinero, aparte del 20%. De esta manera, han tenido que pedir aún menos dinero al banco. Es decir, el que tenga ahorrillos y quiera hacer una especie de amortización inicial, previa a la hipoteca, puede dar más del 20%.
 
NV75
NV75
08/09/2009 13:53
Vamos a echar unas cuentas sobre la hipoteca. Sobre cuanto se puede pedir, tendiendo en cuenta que ya se ha pagado el 20% correspondiente a la EMV
Hoy no te dan hipoteca, si lo necesitas mas destinar al pago de hipoteca mas del 30 (o quiza un 40 de tu sueldo). Desconozco si esto es bruto o neto. Echemos las cuentas con  el 35%. Es decir si lo que pagan al mes en 12 pagas son 1000 no podrias mas de 350 €  de cuota, segun el banco.

Para 25 años y 4.01 de interes anual.
hipoteca            cuota        necesitas cobrar al mes.  
                                             si tienes 12 pagas                con 14 pagas
100.000€          528€       1508€                                         1293
125.000€          660€       1855€                                          1590
150.000€          792€       2262€                                          1938
175.000€          924€       2640€                                          2262

Insisto lo que no se es esto es bruto o neto, y si el bbva se va empeñar en el ratio del 35%, que antes de la burbuja se respetaba, en pleno apogeo de la burbuja ya no... y ahora que los bancos estan acojados con la mora... pues supongo que tenderán a respetarlo.

saludos.

 
NV75
NV75
08/09/2009 13:40
Pues vaya no se me habia ocurrido...

 
sandra123
sandra123
08/09/2009 13:36
Si, a mí también me dijeron en la EMVS que la profesión es para si te subrogas en la hipoteca, entregar las carpetas al banco con la profesión que tienes. como lo que ganas ya lo tienen con el certificado de IRPF, pues ya tienen profesión e ingresos aunque sean del 2008.
 
josecaYrebeca
josecaYrebeca
08/09/2009 12:23
Ni idea supongo que será para el banco, ya que la hipoteca esta subrogada a ellos, es lo unico que se me ocurre, además ¿No puedes cambiar de profesión?, me resulto extraño la verdad
 
NV75
NV75
08/09/2009 09:14
Hola,

Me surge una duda, ¿Porqué piden la profesión para la firma del contrato?. Es curiosidad es importante?

Saludos.
 
M
ma73
07/09/2009 23:21
Siempre que he preguntado en la EMVS me han dicho lo mismo. Los pisos nos los entregan en el primer semestre de 2010.
Y cuando estuve en Agosto en la obra un obrero me lo confirmó.
Según parece por Febrero acabarán la obra, en lo que nos dejan ir a verlo ponle como tarde marzo y dos meses - tres para que la emvs acabe los papeles, nos ponemos como tarde en Junio!! Por lo tanto primer semestre!!
 
AnnaP
AnnaP
06/09/2009 13:51

Maxmi, NV75, si no recuerdo mal, a mi me dijeron que la entrega sería en el 1er semestre del 2010 (un plazo amplio para curarse en salud supongo...).
Por cierto, muchas gracias por toda la información que aportais, madre mía no paráis! :-D Así da gusto.

 
A
atiladba
06/09/2009 12:18
Hola Vecinos/as,

acabo de leer en internet unas ayudas que concede la Comunidad de Madrid, os paso el link:
http://www.elmundo.es/suplementos/suvivienda/2009/599/1252015204.html

Por el titulo de la notiicia son descuentos para la compra de vivienda tipología VPO en la Comunidad de Madrid.

Pero no cuesta nada informarse y a ver si cae algo no?

Salu2!!!
 
NV75
NV75
05/09/2009 19:28
Hola maxmi,

A mi cuando me dijeron que era adjudicatario definitivo, alla por marzo me dieron como fecha de entrega primer trimestre de 2010, y no me dijeron que fecha hubiera cambiado cuando hice el primer pago alla por junio. Espero que sea esta la información correcta y no septiembre... que desilusión...

saludos.
 
M
maxmi
05/09/2009 13:10
al hacer el segundo pago, por mayo, nos reunieron para firmar contrato, y la chica de la EMVS dijo que las viviendas no se entregarian hasta septiembre del 2010, no se de donde ha salido esa informacion que se nos entregan a principio de este año. Segun la EMVS las viviendas se acabaran de construir, si va en plazo antes del verano, pero pasa un par de meses hasta que la constructora se las entrega a la emv. por favor, si alguien tiene una informacion distinta que lo diga, y cuando se lo han dicho
 
truli71
truli71
04/09/2009 20:36
Venga, venga, a descubrirlas cartas...!!! así que mi vecino de arriba? Pues Arcanthos en las fiestas más te vale invitar, así no se quejará la de abajo, jejeje.
 
A
Arcanthos
04/09/2009 20:20
Bueno, aunque esto termine con mi anonimato....decirte truli71 que soy tu vecino de arriba....SALUDOS VECINA
 
truli71
truli71
04/09/2009 19:29
Hola vecinos,
me acabo de conectar y es verdad que estamos activos, con muchas ganas que todo se mueva, solo un par de cosas:

1- como sigamos con "las porras" no ahorramos porque ganar no sé si ganaremos, pero.., y lo bien que lo estamos pasando? jejeje.
Guay, Super javi, tienes armario empotrado,  y todos los tenemos, uno o dos pequeños, así que, una porra menos

2- Seguiré tus consejos, Superjavi, cuando hable con Encarna, no quiero que nos responda un sí por pesados, efectivamente ,así que, a ver si consigo sacar información con todos los detalles que me indicas, os lo escribiré en el foro y en una mala, como a final de mes muchos os presentaréis a firmar también puede ser un buen momento para lanzar la pregunta, nos tienen que responder, joer!! qué rabia me da!! como si los pisos nos los regalaran.

3- y si no tenemos la dichosa pre-instalación? qué deberíamos hacer? jodern...?

Martita, ojalá  tengas razón, yo aún no me creo que eso sea cierto, sólo un detalle, mi piso, Av, 77 el 1ª a, se veían claramente las 2 habitaciones hasta la puerta y en ningún momento he llegado a ver alguna rejilla o similar que indicara que estaba hecha la pre-instalación del A/A, bien es cierto que después de colocar las ventanas ya no veía nada desde la calle pero....ay!!! . eso sí he seguido la evolución del armario empotrado de la habitación, jejeje.
Cuando vuelva a pasar por la obra me fijaré en la fachada aún sin terminar a ver si se ve algo desde abajo.

Bueno vecinos, buen finde
 
S
superjavi_h
04/09/2009 15:19
nv75 dijo:

Superjavi, TIENES ARMARIO EMPOTRADO!!!! detras de la puerta de la habitación, ¿no lo ves?

Lo de la cocina, viendo que tienes 5 modulos de 60cm para poner la cocina incluido frigo, creo que han comido un poco de espacio al salon , para que puedas poner un armario estrecho en la cocina.


Saludos.


ah sí, jeje, el pequeñico ese, lo vi lo vi. estaba buscando algún otro más grande...
Creo que voy a ser un asiduo visitante del trastero, sobre todo en los cambios de temporada, jaja

 
NV75
NV75
04/09/2009 15:15
Parece que estamos todos activos esta mañana eh?.

saludos.
 

Fin del hilo
1.304  mensajes<12 ... 1011121314 ... 3233>
Mensajes Relacionados
© 2002-2024 - HABITATSOFT S.L.U. CIF B-61562088 c/ Josefa Valcárcel, 40 bis 28027 Madrid
Contacto |  Publicidad |  Aviso Legal y Política de Privacidad  |  Política de cookies  |  Blog |  Catastro |  Facebook |  Twitter
Vocento