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truli71
truli71
25/07/2009 11:08
sandra123 dijo:

martitalbm dijo:

Una pregunta, cuando habeis firmado el contrato de compra venta teneis que decidir en ese momento si te quedas con la hipoteca que ellos te ofrecen o tienes que decir que tu ya has buscado otra o como va por favor. Esque depues del verano tengo que hacer yo ese papeleo y para que no me pillen desprevenida...
gracias!!


Yo también les hice esa pregunta allí. La hipoteca no la decides hasta el último momento. Ahora cuando firman el documento privado de compraventa te dan una carpetita con unas condiciones de una hipoteca por si luego te quieres subrogar a ella. Ni siquiera lo que nos dieron ya está actualizado con el último tipo que sacaron para VPO de nuestro plan de vivienda2005-2008.

Tienes que tener la hipoteca para cuando escritures, es decir, que una vez que te llamen para ver los desperfectos de la casa tienes normalmente minimo 3o 4 meses hasta que la dan. Así que , a partir de ahí yo creo que se pueden empezar a mirar hipotecar por si al final no vas a decidir subrogarte a la que tienen en el BBVA. Mirarlo ahora es tonteria, porque este tema está cambiando mucho cada mes.

Y luego por lo que tengo entendido, firman por separado los que se subrogan y los que no, aunque si tu tienes tu hipoteca con otro banco no entiendo que tengan que pasar meses entre unos y otros.

Saludos


Hola vecin@s,
siguiendo con la información de Sandra lo que tienes que tener en cuenta es que si no te subrrogas a la hipoteca convenida, pregunta claramente las condiciones en el nuevo banco, pero pierdes las ayudas y son:
si firmas con otro banco éste tiene que tasarte la vivienda, eso ya cuesta pasta unos 300€, y las escrituras ya no serían los 1.500€ de los que luego nos devolverán ya que andan en torno a los 900+-, en otro banco las escrituras son el 10% del valor de la vivienda, por lo que si tu vivienda cuesta unos 120.000€ serían unos 12.000€ a añadir a gastos...

Ahora sí te puedes enterar de si lo que te cuento es cierto, y luego, lo que  dice Sandra por el tema del Euribor, en el último momento, pero es para pensarlo sobre todo si andas pelada como me pasa a mí, es un pastón que ahora mismo no puedo asumir y me imagino que el cambio de banco lo podrás hacer más adelante cuando quieras.

Hay que hacer muchos números, por mucho Euribor que se pague con la hipoteca convenida mira a ver en cuántos años amortizas los +- 12.000€ + 300....

Cálculo muy rápido, una hipoteca 100.000 al 4,01% son 528€ mes, al 2.5% de interés son 448€ mes, la diferencia son 80€ mes. En 12 meses se ha pagado de más 960€, hasta cubrir los gastos de los que te he hablado y amortizarlo, tendrían que pasar unos 12 años, y esto manteniendo estable el porcentaje de la hipoteca libre que, ahora está bajito pero ya conocemos lo que ha sucedido ...


 
sandra123
sandra123
24/07/2009 13:09
martitalbm dijo:

Una pregunta, cuando habeis firmado el contrato de compra venta teneis que decidir en ese momento si te quedas con la hipoteca que ellos te ofrecen o tienes que decir que tu ya has buscado otra o como va por favor. Esque depues del verano tengo que hacer yo ese papeleo y para que no me pillen desprevenida...
gracias!!


Yo también les hice esa pregunta allí. La hipoteca no la decides hasta el último momento. Ahora cuando firman el documento privado de compraventa te dan una carpetita con unas condiciones de una hipoteca por si luego te quieres subrogar a ella. Ni siquiera lo que nos dieron ya está actualizado con el último tipo que sacaron para VPO de nuestro plan de vivienda2005-2008.

Tienes que tener la hipoteca para cuando escritures, es decir, que una vez que te llamen para ver los desperfectos de la casa tienes normalmente minimo 3o 4 meses hasta que la dan. Así que , a partir de ahí yo creo que se pueden empezar a mirar hipotecar por si al final no vas a decidir subrogarte a la que tienen en el BBVA. Mirarlo ahora es tonteria, porque este tema está cambiando mucho cada mes.

Y luego por lo que tengo entendido, firman por separado los que se subrogan y los que no, aunque si tu tienes tu hipoteca con otro banco no entiendo que tengan que pasar meses entre unos y otros.

Saludos
 
M
martitalbm
24/07/2009 12:44
Una pregunta, cuando habeis firmado el contrato de compra venta teneis que decidir en ese momento si te quedas con la hipoteca que ellos te ofrecen o tienes que decir que tu ya has buscado otra o como va por favor. Esque depues del verano tengo que hacer yo ese papeleo y para que no me pillen desprevenida...
gracias!!
 
NV75
NV75
24/07/2009 12:42
Es que como lleves idea de hacer la hipoteca a 25 años, o no interese firmar al 4% (hoy el euribor ronda el 1.3) pagas una pasta en intereses si te subrrogas.

saludos.
 
C
chavacampeon
24/07/2009 11:55
En la firma del contrato de hace unos meses nos comentaron este tema, que si no nos subrogabamos firmariamos un mes despues, no se que sentido tendra eso. Si tardan mas de ese tiempo me joden, menuda gracia nos hacen a los que no nos subrogamos.

nv75 dijo:

Hola,

Hoy viene en el adn, el que dan en el metro una carta de un lector, que se queja que en su edificio de la emv, ya han entregado pisos, pero al él, que no se subrroga a la hipoteca de la emv lleva ya mas de dos meses esperando...
 Sabeis si realmente es asi... ¿que opinais?.

saludos.

 
NV75
NV75
24/07/2009 08:26
Hola,

Hoy viene en el adn, el que dan en el metro una carta de un lector, que se queja que en su edificio de la emv, ya han entregado pisos, pero al él, que no se subrroga a la hipoteca de la emv lleva ya mas de dos meses esperando...
 Sabeis si realmente es asi... ¿que opinais?.

saludos.
 
NV75
NV75
23/07/2009 15:51
Hola,

Yo me apuntaría a lo de comprar los planos, solo los que nos interesen en principio. No es ninguna tonteria tener los planos de conducciones, asi se evitan sorpresas como ventilarse la tuberia de agua cuando pones el colgador de la manguera de la ducha, eso si siempre que hayan respetado los planos, lo cual es bastante cuestionable.

Lo dicho, si se organiza algo yo me apunto a lo de los planos, si nos sale por un precio razonable.

saludos.
 
josecaYrebeca
josecaYrebeca
23/07/2009 13:38
como querais, la verdad que ahora no me acuerdo que planos a pedido, pero creo que podria escanearlos y colgarlos tambien, la fotocopias de A2  y A3 son algo caras pero no creo que las necesitemos, las A3 son las faciles de hacer, (el 99% de las fotocopiadoras son de A3), pero las de A2 no tengo ni idea donde se podran hacer, necesitariamos ir a una copisteria y creo que dará igual pedirlos o que se las hagan, estarn por ese precio.

La verdad habria que saber que copias necesitariamos porque yo solo cogería los planos del portal 73 planta 3ª, ya que coger la 9 plantas de los 6 portales me parece tonteria, al menos para mi, lo que si podemos es quedar para ir cuando los tengan y decir que quiere cada uno.

Además no se como serán los planos, porque a lo mejor alguien quiere los planos de tuberias y otro no o cosas de esas.
 
truli71
truli71
23/07/2009 07:38
Hola Borja,
disculpa mi ignorancia pero, con la petición que ha realizado de los planos chavacampeon, ¿podría tener el plano detallado de mi vivienda, entre otros que has comentado?
Si es así, contad conmigo a repartir gastos.
Saluditos
 
melkaes
melkaes
22/07/2009 23:31
HOLA A TODOS, ACABO DE LEER TODO LO QUE LLEVO DE RETRASO, YO TAMBIEN ME APUNTO PARA LO DE LOS PLANOS, PERO EN CUALQUIER CASO ¿EN ALGUN MOMENTO LA EMV NO NOS DARA ESOS PLANOS A CADA UNO CON EL PROYECTO FINAL? SERIA LO SUYO ¿NO?
SALUDOS.

 
bbravo
bbravo
22/07/2009 12:56
chavacampeon dijo:

Como de caros, no me asustes que yo lso pedi hace 2 semanas, como se muy caro paso de ir cuando me llamen...



Hola,

No digo que sea terriblemente caro. Pero los planos suelen ser DinA2 y creo que te cobran  como 3-4 euros. Parece poco pero en cuanto te pones fotocopiar puede salir por un pico. La verdad, no sé cuanto puede salir en una fotocopiadora normal así no sé si merece la pena. Pero si nos juntamos unos cuantos podríamos quedar un día, conocernos, tomar algo e invitar a lo que te haya costado imprimir tus copias por el tiempo de gestiones.

En cuanto al detalle se supone que es un proyecto de obra. Tiene muchos detalles repartidos en planos diferentes. Deberían aparecer tuberías, tomas de luz, preinstalación de aires acondicionados si la hubiera, garaje, alzado, planta, portería, etc...     Eso sí, puede haber cambios entre el proyecto inicial y el final.

Saludos,

Borja
 
truli71
truli71
22/07/2009 12:39
Hola vecinos,
pero...y qué detalle tenemos con esos planos? Disculpad pero no sé qué información es la que se muestra, tendriamos planos de todas las viviendas?

si merece la pena estoy de acuerdo con bbravo, y mejor nos repartimos gastos, de cuánto podemos estar hablando?


 
C
chavacampeon
22/07/2009 12:00
Como de caros, no me asustes que yo lso pedi hace 2 semanas, como se muy caro paso de ir cuando me llamen...


bbravo dijo:

josecaYrebeca dijo:


Mi novia fue a la calle Guatemala 13, le han dado plazo de espera de mes y medio hasta septiembre que no vuelva


Hola José y Rebeca.

Estaba pensando que quizás nos podíamos poner de acuerdo para pedir todos los planos y financiarlos entre varios. Sé por experiencia que no es barato. Quizás si se pidiera luego unas reducciones y unas copias se paga entre todos los que nos apuntemos y puede salir menos. ¿Quien se apuntaría?

Saludos,

Borja


 
bbravo
bbravo
22/07/2009 11:09
josecaYrebeca dijo:


Mi novia fue a la calle Guatemala 13, le han dado plazo de espera de mes y medio hasta septiembre que no vuelva


Hola José y Rebeca.

Estaba pensando que quizás nos podíamos poner de acuerdo para pedir todos los planos y financiarlos entre varios. Sé por experiencia que no es barato. Quizás si se pidiera luego unas reducciones y unas copias se paga entre todos los que nos apuntemos y puede salir menos. ¿Quien se apuntaría?

Saludos,

Borja

 
H
HScorp
22/07/2009 11:02
Chuflos, si no es molestia podrías enviarme ese video a mi también?

hscorp-simbolito-gmail.com

Gracias
 
truli71
truli71
21/07/2009 12:42

Chuflos, perdona, me equivoqué de cuenta, disculpame, por favor soy lozanom1971@hotmail.es
Muchas gracias

 
chuflos
chuflos
21/07/2009 11:49
bbravo dijo:
truli71 dijo:

Hola Chuflos,
hasta que no entraste no paraste...jejeje. Porfa, podrías enviarme el vídeo? así me hago una idea de lo que están haciendo por dentro.
lozanom@hotmail.es

Muchas gracias



Hola ¿no podríamos subirlo a la sección de videos?

Gracias


Es una charla, hay que registrarse y colgarlo en youtube, ademas los tendria que convertir porque estan en 3gp, vamos que pa lo que hay de video no vale la pena.

El video es mas pa los aticos porque enseña lo de la parte de terraza que hay y luego el tejado que supongo es comunitario pero esta pegada a la terraza.

Pa el siguiente que haga bueno si eso lo ponemos en la parte de videos.
Salu2.
 
bbravo
bbravo
21/07/2009 11:08
truli71 dijo:

Hola Chuflos,
hasta que no entraste no paraste...jejeje. Porfa, podrías enviarme el vídeo? así me hago una idea de lo que están haciendo por dentro.
lozanom@hotmail.es

Muchas gracias



Hola ¿no podríamos subirlo a la sección de videos?

Gracias
 
truli71
truli71
21/07/2009 08:00

Hola Chuflos,
hasta que no entraste no paraste...jejeje. Porfa, podrías enviarme el vídeo? así me hago una idea de lo que están haciendo por dentro.
lozanom@hotmail.es

Muchas gracias

 
D
davisich
20/07/2009 18:18
 Chuflos, qué crack estás hecho, jeje :)

Si puedes mándame a mí tb. el video, please. davisich@gmail.com
 
chuflos
chuflos
17/07/2009 18:47
rteso dijo:

Que pena chuflos esta mu bien las fotos pero yo pensaba que ibas a hacer fotos de los pisos... pero el atico es una pasada que vistas......




Las fotos cuando las suban son de los pisos, aunque no hay muchas. la proxima vez hare alguna mas..... es que con el movil no valen pa na, por eso no hize muchas.

No habia puestos azulejos ni suelo ni los aluminios de las ventanas en el portal 71, el mas avanzado de canencia si estaba pero en esos no subi.

Los armarios empotrados grandes tanto los de fuera como la habitacion.

Salu2

 
R
RTESO
17/07/2009 16:32

Que pena chuflos esta mu bien las fotos pero yo pensaba que ibas a hacer fotos de los pisos... pero el atico es una pasada que vistas......

 
josecaYrebeca
josecaYrebeca
17/07/2009 14:39
vaya vistas que vas a tener, ;) , fiesta en un terraza no?, :D,  nosotros estamos en un 3º, a ver que vista tenemos,

Por cierto el otro día vi un documental de construcción moderna y venia una serie de cosas que estaban interesantes, las azoteas las llamaban islas de calor, y porque por la luz de sol alcanzaban unos 70ºC, para bajarlas ponian unos sacos de tierra donde tenian unas plantas y lo bajaban a 40ºC, estaba chulo, creo que a ti te convendria poner algo de eso de unas plantas o algo así
 
M
martitalbm
17/07/2009 13:58
por que parte te has metido??? supongo que por canencia de la sierra que es lo que más avanzado va...
Tiene puesto suelo??? o en el baño los azulejos??? las puertas al final son blancas?? ah!!! y una cosa que me tiene intrigada... los armarios empotrados estan dentro de las habitaciones o fuera???
Muchas gracias y a ver si suben las fotillos hoy y nos llevamos una alegria!!!!
 
R
RTESO
17/07/2009 13:18
Chuflos te dejo mi email  ruli8@hotmail.com para que me envies el video del movil.muchas gracias tio.
 
chuflos
chuflos
17/07/2009 13:10
Buenas Vecinos

Acabo de subir unas fotitos de como va por dentro, si por fin entre......

He estado leyendo que va muy avanzada la obra, tener en cuenta que son varios portales, en el 71 todavia no estan ni los aluminios en las ventanas. Minimo le faltan 6 meses de obra mas tres de remates despues de verlos.

Pa los de los aticos, os comento, una cosa rara que he visto. Tenemos la terraza y a continuacion como un escalon y suelo con piedras, que es como si fuera tejado comun pero al lado de tu terraza, osea que mejor menos metros(osea menos€) pero aprovechable como terraza igual. Si quereis un video de movil de esto os lo mando por email.

Me ha parecido tb mas pequeño insitu q sobre plano, m dijo un amiguete obrero que eso es normal que hasta que no esta acabao parece mas pequeño.

Lo del aire no me fije. la proxima vez. La cocina tiene las tomas de agua a un lado y las de luz a otro. El tendedero todavia no lo tenian cerrado. en las habitaciones hay toma de TV. los armarios empotrados son bastante grandes.

Salu2 :)


 
S
superjavi_h
17/07/2009 09:45
parece que cada ayuntamiento decide al respecto sobre la obligatoriedad de A/A... y en nuestro caso, parece que sí que obliga

ver artículo 33 de

www.munimadrid.es/portal/site/munimadrid/menuitem.8522c2ac1498b7f5b1e77112b95286a0/
              
Estoy llamando a la EMVS, ahora os digo a ver qué me cuentan





Editado por superjavi_h 17/07/2009 10:02
 
truli71
truli71
17/07/2009 09:11
Hola vecinos,
vuelvo con el tema de la preinstalación de aire acondicionado ya que, aunque ahora nos pille un poco lejano este tema, el problemazo que podemos tener si no nos construyen la vivienda con dicho trabajo puede ser importante al tener, primero, una fachada tan moderna y me imagino que intocable y donde si la única salida donde podemos colocar las cajas de dichos aparatos es el tendedero... entre el A/C y la lavadora....terminará siendo el cuarto del infierno...
Parece ser que es obligatoria la preinstalación de circuito de A/A para viviendas nuevas, he encontrado este enclade del Ministerio de Industria

http://www.ffii.nova.es/puntoinfomcyt/rebt_faq_resultados.asp?id_tema=I25

¿tenemos confirmación oficial que nuestras viviendas no tienen esta preinstalación?
 
AnnaP
AnnaP
15/07/2009 18:50
Muy buenas vecinos!

Muchas gracias a todos por la información. Yo hace mucho que no puedo ir a ver nuestros pisitos...
Yo no quiero hacerme ilusiones que nos den antes el piso y después no sea así..de todas formas estas cosas van muy lentas, así que yo creo que por lo menos hasta la primavera no nos lo darán, ya que creo que lo que suele ir más lento es justo lo del final y luego con los permisos yd emás también suelen tardar.

Saludos.
Ana
 
josecaYrebeca
josecaYrebeca
15/07/2009 09:53
A mi me dijeron que la constructora lo queria acabar a finales de agosto, otra cosa es lo que ocurra o si lo que quiere es la luna, el carpintero me dijo que para final de mes tenian que tener la carpinteria de todos los pisos, el lo veia dificil, tambien le pregunte sobre el suelo y estanab poniendo las puestas antes que el suelo ¿?, algo raro sobre todo para hacer el ajuste de suelo y puerta. Pero bueno, no me voy a meter en eso.

Respecto al patio, parking, portales y escaleras es lo ultimo que se hace hasta no se hagan los pisos, para no ensuciarlos al cargar materiales, lo mismo que se pinta los pisos antes de poner el suelo del piso.

Por cierto el portal puede estar sin hacer y ya te convocan para ver los desperfectos de los pisos. A mi cuñado le ocurrio.

si ellos entregan y luego tienen que tirarse 6 meses de desperfectos lo prefieren ya que no les multarian a la constructora, ya que lo han entregado, luego es periodo de garantia.

Los obreros y el jefe de obra siempre han dicho que estara para finales de este año o principios del que viene, la constructora lo quiere antes.

Mi novia fue a la calle Guatemala 13, le han dado plazo de espera de mes y medio hasta septiembre que no vuelva
 
truli71
truli71
15/07/2009 08:02
Buenas vecinos,
hace unas semanas les pregunté a unos obreros cuando salían de currar que para cuando calculaban que finalizaban la obra y me contaron que las uvas las pasaban allí pero que en pocos meses después lo tendrían todo completamente finalizado, que aún les quedaba mucho trabajo, son muchas viviendas.

Personalmente creo que lo de agosto, de este año?,  es un imposible de todas todas porque aunque la fachada principal y la parte de Canencia de la Sierra está muy avanzado pero el patio interior y la calle del garage van con bastante más retraso.

Tengo la sensación que esta vez las previsiones de entrega de vivienda comentada por la EMV en el primer semestre del próximo año será lo más real que suceda.

Quisiera pasarme a finales de julio por Guatemala 13 y ver qué otros planos o información podemos ganar.
Por cierto, la construcción de la preinstalación del aire acondicionado ¿no es ilegal? no obliga la ley a dejarlo preparado y más con estas viviendas con estas fachadas "protegidas"?
 
A
atiladba
14/07/2009 23:26
Buenas,  esta tarde nos hemos acercado a ver los últimos avances.
Yo soy optimista por naturaleza pero dudo mucho mucho que para septiembre tengan la carpintería puesta. Cuando he llegado ya no había obreros con los que comentar así que poco más que contaros. 
Los paneles a mi concretamente me parece que le dán un toque de personalidad al edificio, otra cosa es luego los temas de ruidos que he leido en otros foros y se verá con el tiempo.
Me alegra saber que las obras avanzan (hay promociones congeladas) pero prefiero que tarden un par de meses y que los resultados sean los esperados y no tengamos que estar seis meses con desperfectos ...

Una duda que tengo ¿algun vecino ha solicitado los planos en la calle Guatemala 13? 

Salu2!!
Jose.
 
R
RTESO
14/07/2009 17:14

Entonces JosecaYrebeca me estas diciendo que para diciembre de 2009, es decir que nos tomaremos las uvas en nuestro pisito? Yo estuve el otro dia, y las placas no me convencen..... nose de que estan hechas y se trasparentan y se ve las sujeciones de los hierros.... cuanto aguantaran esas placas.....????

 
josecaYrebeca
josecaYrebeca
14/07/2009 14:16
A mi tambien me parece una machada, pero como deben estar los de la EMVS que si no le multan por incumplimiento de contrato y retrasos, estaran con el latigo los de la constructora.

En todo caso antes de la firma de contrato, es decir el 3º pago, deberemos hacer una visita al piso para ver los posibles defectos que tengan, y reportarlos, es decir una vez acabados los pisos, enteros, y tienen X tiempo para resolverlo, y despues otra visita para decri qeu todo conforme y firma de contrato. Es decir que veremos los pisos mucho antes de que entremos en ellos.

El de la carpinteria nos dijo que deberian tener todos lo pisos con puertas y ventanas antes de que acabe el mes, y los pintores ya estaban allí para empezar a pintar pisos.

Los de canencia de la sierra estan los de plantas bajas casi todo hecho. son los primeros de prueba
 
bbravo
bbravo
14/07/2009 09:17
josecaYrebeca dijo:


Luego nos encontramos con un carpintero muy majo que nos lo confirmo, dijo que les estaban dando mucho prisa, y que para fianles de agosto, la 3º semana querian acabar, ... quiza tengamos los pisos antes de lo que nos creemos


¿Para agosto? La verdad es que están llendo a toda leche pero ¿Agosto? Eso sería demasiad bonito para ser verdad. Supongo que tardarían sus 2-3 meses hasta que la EMVS nos lo diera pero estaría muy bien.
 
josecaYrebeca
josecaYrebeca
14/07/2009 08:19
Ayer estuvimos en la obra mi novia y yo, desde canencia de las sierra, desde la calle, a través, de la ventana de las escaleras, estaba abierto la puerta contra incendios la del piso, vimos, (con prismaticos), una de las puertas, son lacadas en blanco, con cristal al menos la del salon, un poco sosas ya que el viselado es cuadrado.

Luego nos encontramos con un carpintero muy majo que nos lo confirmo, dijo que les estaban dando mucho prisa, y que para fianles de agosto, la 3º semana querian acabar, el lo veia dificil pero que se estaba avanzado muy rápido, otros 2 nos confirmaron que si, que era de las obras mas rápidas en las que habían estado.

Así que puede que lo tengamos antes de año, (recordemos que estamos en epoca de crisis, es decir recaudatoria), por tanto como la constructora se ha retrasado, (el 19 de mayo deberían haber acabado), y tener el piso ahí cerrado a la EMVS le cuesta dinero y vendiendolo saca dinero... quiza tengamos los pisos antes de lo que nos creemos
 
NV75
NV75
09/07/2009 15:40
Hola,

Siempre se puede poner el aparato de aire acondicionado en el cuarto que esta a continuacion de la cocina.... supongo que ira abierto con lamas o con algo por el estilo.

saludos.
 
sandra123
sandra123
09/07/2009 15:36
Como siempre, haciendo la cosas bien... sin poder ponr fuera el aire acondicionado. Menudas casas del futuros, como si las placas no nos fueran a dar un calor de morirnos.

A todo esto, leí hace poco de una promoción que entregaron este año que no tenía telefonillo. ¿Como se puede hacer una casa hoy en día sin telefonillo? Los vecinos se tienen que llamar a gritos o con llamadas al movil,.... son de traca.

Y lo de la casa sin aire acondicinado es para matarles. No te digo que lo traigan, pero si al menos que luego tu lo puedas instalar. Es como si alguien hoy en día piensa en comprarse un coche sin aire acondicionado, que por cierto ni siquiera sé si los siguen fabricando.

Pues esto es lo mismo, como se puede hace una casa en el siglo en que vivimos sin poder poner despues aire acondionado.

Mucho rollo lanzan en los concursos de las casas, y luego adjudican a descerabrados arquitectos que te hacen casas raras pero sin lo básico. En fin, vamos a peor.
 
melkaes
melkaes
09/07/2009 12:13
Hola a todos, ayer estuve por la obra y le pregunte a un señor sobre el aire acondicionado, y no lleva preinstalacion ni nada, y por supuesto me dijo que no se puede poner maletas fuera ni nada de nada, asi que nos toca pasar calor.
(no me funcionan las tildes). Saludos....
 
josecaYrebeca
josecaYrebeca
09/07/2009 11:41
Supongo que estara cerrado, y no podra entrar nada, en una mala se puede fumigar.

Lo que se ven los larguerillos la verdad que si, eso quedará un poco raro.
 

Fin del hilo
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